От alex~1
К miron
Дата 07.12.2004 13:30:04
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Как легко...

Я здесь не о марксизме, поэтому временно я добрый и хороший.

Я вот о чем - о неизменность скорости накопления мутационных изменений в митохондриальной ДНК.

На каком, собственно, основании делается такое ОЧЕВИДНО спорное предположение? Откуда такая странная линейность?
Я не вижу в ПРИНЦИПЕ, на основании чего может быть сделано такое предположение - на основе хоть теоретических выводов, хоть экспериментальных данных.
Что в теории говорит о возможности такой линейности?
Какой эксперимент мог бы надежно подтвердить этот вывод?


Не просветите на эту тему, не вдаваясь в ненужные подробности?

И еще. Какие ЕЩЕ биологические процессы идут "линейно", т.е. изменения накапливаются с постоянной скоростью?

С уважением
От miron
К alex~1 (07.12.2004 13:30:04)
Дата 09.12.2004 11:20:48

Как сложно....

>Я здесь не о марксизме, поэтому временно я добрый и хороший.>

Ведь можете же....

>Я вот о чем - о неизменность скорости накопления мутационных изменений в митохондриальной ДНК.

>На каком, собственно, основании делается такое ОЧЕВИДНО спорное предположение? Откуда такая странная линейность?>

У Вас уже неверно заданный вопрос. Никто не доказал, что оно спорное для человека.

>Я не вижу в ПРИНЦИПЕ, на основании чего может быть сделано такое предположение - на основе хоть теоретических выводов, хоть экспериментальных данных.>

А я не вижу в ПРИНЦИПЕ на чем основана теория струн и ничего не лезу в физику.

>Что в теории говорит о возможности такой линейности?>

Читайте учебники или хотя бы расскажите мне о теории струн, потом я буду пересказывать Вам учебник генетики.

>Какой эксперимент мог бы надежно подтвердить этот вывод?>

А нет таких. Идет предположение и потом проверка. Каждый данный эксперимент решает малый часть задачи, только когда несколько разных методов дают тот же результат, тогда можно делать прогноз.

>Не просветите на эту тему, не вдаваясь в ненужные подробности?>

Так этим сейчас активно занимается Сысой, спрашивая авторов статей. Мне что делать то же самое? Подождите, дайте ему материал собрать. Пока же Кропотов со свойственным ему хамством подзуживает Сысого будто бы ускоряя работу.

>И еще. Какие ЕЩЕ биологические процессы идут "линейно", т.е. изменения накапливаются с постоянной скоростью?>

Ка Сысой выложит, тогда если будут вопросы, начнем обсуждать.

>С уважением
От alex~1
К miron (09.12.2004 11:20:48)
Дата 09.12.2004 11:37:32

Re: Как сложно....

Да, я обратился не по адресу. Извиняюсь за беспокойство.
От Дмитрий Кропотов
К alex~1 (07.12.2004 13:30:04)
Дата 07.12.2004 15:30:35

У Мирона еще круче

Привет!
С одной стороны, он признает, что скорость мутаций может изменяться
>>Уже в 1999 году появились данные, ставящие под сомнение основное положение – неизменность скорости накопления мутационных изменений в митохондриальной ДНК[d4]. Исследования на мышах показали, что скорость мутаций может изменяться, и довольно резко.>
>Может и что.

С другой стороны, продолжает настаивать, что "молекулярные часы" можно использовать:
>>Таким образом, выверка “молекулярных часов”, выполненная на основе анализа генома животных не может быть применена к человеку.>
>А где доказательства то, что не может? Анализ мДНК полностью подтвержден с помошью исследования ДНК из Х хромосомы.
Такой вот плюрализм мнений.
Правда, в одной голове :)

И обоснование всей этой взаимоисключающей палитры - простое донельзя:

>Так уже 11 лет прошло и никто из анторпологов не кинулся вслед за Клейном подвергать эти результаты сомнению

>Я вот о чем - о неизменность скорости накопления мутационных изменений в митохондриальной ДНК.

>На каком, собственно, основании делается такое ОЧЕВИДНО спорное предположение? Откуда такая странная линейность?
Да просто так проще. Самая простая линия через две точки - прямая. Выяснили, что человеческая популяция имеет в среднем, 8 различий в митДНК геноме. Нужно подогнать результаты - время существования "митохондриальной Евы" под 130-200 тыс. лет.
Получается, что одно изменение накапливается в среднем за 25 тыс. лет. Потом смотрим различия между мит.геномом неандертальцев и совр. людей (27 различий, или в 3.3 раза больше) и получаем, что общая "митохондриальная мать" неандертальцев и человека существовала примерно 600 тыс. лет назад. Вот и готово обоснование моноцентрической гипотезы.

>Я не вижу в ПРИНЦИПЕ, на основании чего может быть сделано такое предположение - на основе хоть теоретических выводов, хоть экспериментальных данных.
На основании теоретических предположений о свойствах митДНК:
1.Она практически не участвует в передаче признаков потомству, т.е. отбор на нее не влияет
2.Не рекомбинирует при половом размножении, передается от только по женской линии
3.Следовательно, считают биологи, на мутации в митДНК вляют только постоянные мутагенные факторы, обеспечивая постоянную скорость накопления мутаций.

То, что в результате подобных расчетов приходим к абсурду и противоречию всем прочим известным фактам (как палеонтологии, так и антропологии) - так тем хуже для фактов :)

>Что в теории говорит о возможности такой линейности?
>Какой эксперимент мог бы надежно подтвердить этот вывод?
>Не просветите на эту тему, не вдаваясь в ненужные подробности?
Сысой упоминал о том, что извлекали митДНК из останков людей начала новой эры, или даже раньше - и, якобы, на этом участке (2-5 тыс. лет) было выявлено линейное накопление мутаций. Дальше экстраполируем этот участок на миллионы лет вглубь веков.
Примерно так.

>И еще. Какие ЕЩЕ биологические процессы идут "линейно", т.е. изменения накапливаются с постоянной скоростью?


>С уважением
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru