От Iva
К Zhlob
Дата 15.12.2004 17:22:23
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего; Компромисс;

Re: Где эмоции?...

Привет


>Водичку варить не надо. Исправлю свою оплошность - я говорил о стат. ежегоднике Украины - 2003, который показывает падение количества указанных благ на душу населения по сравнению с советскими временами. Предполагаю, что в России ситуация схожая (ту же "Белую книгу" посмотреть). Если же количество благ на душу населения,по статистике, упало - значит это ОБЩАЯ тенденция, касающаяся большинства населения, пусть даже лично Ваши родители меньше потреблять не стали. Здесь же фиксируем, что даже Вы признаёте снижение покупательной способности населения по сравнению с советским периодом. Это не показатель уровня жизни?

Обсуждалось не все население, а сельское. Сомневаюсь, что такая информация в справочнике есть ( по Советским временам тем более).

Владимир
От Zhlob
К Iva (15.12.2004 17:22:23)
Дата 15.12.2004 17:37:26

Re: Диалектика вельмишановного лыцарства?

>Обсуждалось не все население, а сельское. Сомневаюсь, что такая информация в справочнике есть ( по Советским временам тем более).

Ага, значит уважаемый лыцарь таки думает, что сельское население наедается до уровня Советских благословенных времён, а уже то, что осталось, отдаёт в город? Браво! (Бедные горожане! Их село объедает! В кои то веки!) Или я Вас неправильно понял?
От Iva
К Zhlob (15.12.2004 17:37:26)
Дата 15.12.2004 17:51:22

Re: Диалектика вельмишановного...

Привет

>Ага, значит уважаемый лыцарь таки думает, что сельское население наедается до уровня Советских благословенных времён,

Или не сильно хуже. Так как и тогда кормилось собственным натуральным хозяйством.


Владимир
От Zhlob
К Iva (15.12.2004 17:51:22)
Дата 16.12.2004 11:18:07

Re: Что ж, будем считать.

>>Ага, значит уважаемый лыцарь таки думает, что сельское население наедается до уровня Советских благословенных времён,
>
>Или не сильно хуже. Так как и тогда кормилось собственным натуральным хозяйством.

Статистический ежегодник даёт цифры производства на душу населения, в т.ч. производство в собственном натуральном хозяйстве. 1990 год, мяса - 84кг, молока - 472,3кг; 2003 год, мяса - 36 кг, молока - 285 кг. Предположив, что в советское время крестьянин и горожанин потребляли поровну, и что сегодня крестьяне потребляют на том же, советском, уровне, учитывая, что и тогда, и сейчас доля сельского населения составляет 32%, получаем, что нынче на долю горожанина остаётся 15 кг мяса и 205 кг молока в год. Это при том, что в производство посчитано молоко, пошедшее на питьё ягнятам-поросятам, т.е. на производство того же мяса. Будучи горожанином, как раз среднего (или чуть ниже) достатка, могу засвидетельствовать, что и я, и люди моего круга, съедаем никак не меньше 30 кг мяса в год. До 300 граммов в неделю пока, слава Богу, не докатились. Так что делаю вывод - хуже стали питаться и на селе тоже.
От Дм. Ниткин
К Zhlob (16.12.2004 11:18:07)
Дата 16.12.2004 14:29:17

На особо смешные Ваши реплики я обещал реагировать.

>Статистический ежегодник даёт цифры производства на душу населения, в т.ч. производство в собственном натуральном хозяйстве. 1990 год, мяса - 84кг, молока - 472,3кг;

Это в какой стране?

>2003 год, мяса - 36 кг, молока - 285 кг. Предположив, что в советское время крестьянин и горожанин потребляли поровну, и что сегодня крестьяне потребляют на том же, советском, уровне, учитывая, что и тогда, и сейчас доля сельского населения составляет 32%, получаем, что нынче на долю горожанина остаётся 15 кг мяса и 205 кг молока в год.


Спутать производство с потреблением... Блеск!
От Zhlob
К Дм. Ниткин (16.12.2004 14:29:17)
Дата 16.12.2004 14:47:16

Re: Чжигиты неэффективно защищают?

>Это в какой стране?

В Украине.

>>2003 год, мяса - 36 кг, молока - 285 кг. Предположив, что в советское время крестьянин и горожанин потребляли поровну, и что сегодня крестьяне потребляют на том же, советском, уровне, учитывая, что и тогда, и сейчас доля сельского населения составляет 32%, получаем, что нынче на долю горожанина остаётся 15 кг мяса и 205 кг молока в год.
>

По молоку не скажу. Мясо, насколько помню, СССР импортировал, т.е. его могло быть и поболе. Согласен, наверняка не всё съедали на Украине - делились с братьями. Знаете, сколько потреблял в 1990 крестьянин (колхозник) - скажите, не ломайтесь.

>Спутать производство с потреблением... Блеск!

На сегодняшний день, как я уже упоминал, экспорт продукции с/х не велик - около 2% всего объёма экспорта. Импорт - точно не помню, но где-то столько же. Так что погрешность небольшая. Корректировки с указанием источника приветствуются.

Опять же, нужно помнить, о чём идёт разговор. В данном случае - об уровне жизни на селе. Приведённые данные свидетельствуют о сильном падении производства сельхозпродукции - это не отражается на уровне жизни селян, как Вы думаете?
От Дм. Ниткин
К Zhlob (16.12.2004 14:47:16)
Дата 16.12.2004 17:28:37

Re: Чжигиты неэффективно...

>>Это в какой стране?

>В Украине.

И сколько от этого количества оставалось на Украине?

>По молоку не скажу. Мясо, насколько помню, СССР импортировал, т.е. его могло быть и поболе. Согласен, наверняка не всё съедали на Украине - делились с братьями. Знаете, сколько потреблял в 1990 крестьянин (колхозник) - скажите, не ломайтесь.

Сколько потребляли на Украине мяса в 1990 г. - не знаю. А сколько в том числе потребляли сельские жители - думаю, этого не знает вообще никто.

>>Спутать производство с потреблением... Блеск!
>
>На сегодняшний день, как я уже упоминал, экспорт продукции с/х не велик - около 2% всего объёма экспорта. Импорт - точно не помню, но где-то столько же. Так что погрешность небольшая. Корректировки с указанием источника приветствуются.

Виноват, забыл, что Украина - не Россия, где большая часть потребности покрывается импортом.

Источник рекомендую: ФАО

http://faostat.fao.org/faostat/form?collection=FBS&Domain=FBS&servlet=1&hasbulk=&version=ext&language=EN


>Опять же, нужно помнить, о чём идёт разговор. В данном случае - об уровне жизни на селе. Приведённые данные свидетельствуют о сильном падении производства сельхозпродукции - это не отражается на уровне жизни селян, как Вы думаете?

Думаю, что не может не отражаться.

Впрочем, я не знаю, насколько полно на Украине учитывается официальной статистикой производство мяса в личных хозяйствах. Подозреваю, что некоторые качества украинского характера препятствуют полноте учета :)
От Zhlob
К Дм. Ниткин (16.12.2004 17:28:37)
Дата 16.12.2004 20:32:45

Re: Чжигиты неэффективно...

>И сколько от этого количества оставалось на Украине?

Не знаю. Малоавторитетная для Вас "Белая книга" даёт цифры потребления по России: на 1990 год мяса 67кг, молока 390кг; на 2001 соответственно 42кг и 220кг. Так что мои расчёты, несмотря на их ненадёжность, довольно близки к реальности - если предположить, что в России и на Украине ситуация в общих чертах похожая.

>Виноват, забыл, что Украина - не Россия, где большая часть потребности покрывается импортом.

Правда Ваша, путать не стоит, а расчёт ненадёжный. Но данных по потреблению я не нашёл - пришлось брать производство.

>Источник рекомендую: ФАО

> http://faostat.fao.org/faostat/form?collection=FBS&Domain=FBS&servlet=1&hasbulk=&version=ext&language=EN

Благодарю. Мне правда почему-то загрузился файл (таблица) без цифр... Разберусь, будет время...


>>Опять же, нужно помнить, о чём идёт разговор. В данном случае - об уровне жизни на селе. Приведённые данные свидетельствуют о сильном падении производства сельхозпродукции - это не отражается на уровне жизни селян, как Вы думаете?
>
>Думаю, что не может не отражаться.

По-видимому, всё же в худшую сторону?

>Впрочем, я не знаю, насколько полно на Украине учитывается официальной статистикой производство мяса в личных хозяйствах. Подозреваю, что некоторые качества украинского характера препятствуют полноте учета :)

Ну, местные статистики тоже небось не с Луны свалились, соображают, как и что. В пояснительных статьях, во всяком случае, пишут, что учитывают и эту часть мяса.
От Баювар
К Zhlob (16.12.2004 11:18:07)
Дата 16.12.2004 12:51:35

Впору кататься по ковролину от хохота

>Статистический ежегодник даёт цифры производства на душу населения, в т.ч. производство в собственном натуральном хозяйстве. 1990 год, мяса - 84кг,

Эта хохма меня неизменно умиляет. Впору кататься по ковролину от хохота, да коллеги не поймут. Ладно, усреднение: кому 70, кому 100. Но даже 51кг в год на рыло означает 4кг в неделю на семью из 4 человек. Не было такого в родительской семье в Ростове, понимаете, не-бы-ло!

> Будучи горожанином, как раз среднего (или чуть ниже) достатка, могу засвидетельствовать, что и я, и люди моего круга, съедаем никак не меньше 30 кг мяса в год.

Аналогично. Будучи в этом деле "не ограниченным" и имея какую-то закупочную рутину с квантом в неделю (машина-корзина), свидетельствую: на троих 3кг в неделю не получается, 2 с натяжкой.

В небе незнакомая звезда...
От Zhlob
К Баювар (16.12.2004 12:51:35)
Дата 16.12.2004 14:29:51

Re: Было больше, или меньше?

>Эта хохма меня неизменно умиляет. Впору кататься по ковролину от хохота, да коллеги не поймут. Ладно, усреднение: кому 70, кому 100. Но даже 51кг в год на рыло означает 4кг в неделю на семью из 4 человек. Не было такого в родительской семье в Ростове, понимаете, не-бы-ло!

У Вас не было. На то и статистика - я вчера специально спросил у бабушки, сколько мы ели мяса, когда я у них жил (в 80-е годы). 3 кило покупала в неделю на троих. Это при том, что куры были свои, и кушали их частенько. А ежегодник птицу в "мясо" тоже считает.
От Баювар
К Zhlob (16.12.2004 14:29:51)
Дата 16.12.2004 14:50:20

Расклад для сейчас.

>Было больше, или меньше?

Существенно меньше. Видите ли, 4кг надо купить, привезти, хранить, готовить. Это не могло бы пройти незамеченным: приехали на базар, купили, тащили до трамвайной остановки, дома заняли полхолодильника... Это для праздника делалось -- да, но не еженедельно.

Расклад для сейчас. Раз в неделю -- 1кг "нога" из Глобуса: кожа-кости в суп, из мяса нечто дня на 3. Ребенка в танцевальный кружок, тоже раз в неделю -- там фарш вкусный в Кауфланде, какой-нибудь auflauf-запеканка из 0.5кг. Колбаса по мелочи. Это тот уровень, которого нам вполне хватает, не экономлю, так сказать. Поскольку еще овощи, яйца, молочные, рыба.

В небе незнакомая звезда...
От Zhlob
К Баювар (16.12.2004 14:50:20)
Дата 16.12.2004 15:05:18

Re: На то и статистика. У Вас меньше, у кого-то - больше. (-)
От Iva
К Zhlob (16.12.2004 11:18:07)
Дата 16.12.2004 12:29:15

Re: Что ж,...

Привет

>Статистический ежегодник даёт цифры производства на душу населения, в т.ч. производство в собственном натуральном хозяйстве. 1990 год, мяса - 84кг, молока - 472,3кг; 2003 год, мяса - 36 кг, молока - 285 кг. Предположив, что в советское время крестьянин и горожанин потребляли поровну,

Сильно сомневаюсь - ИМХО солидный перевес в пользу горожан был. Селянам не все производство приусадебных участков достовалось и практически ничего из общественного производства.

Владимир
От Zhlob
К Iva (16.12.2004 12:29:15)
Дата 16.12.2004 12:34:28

Re: Перевес на сколько кг? Или во сколько раз? (-)
От Iva
К Zhlob (16.12.2004 12:34:28)
Дата 16.12.2004 14:03:10

плюс надо добавить, что российское нечерноземное село

Привет

и не мечтало жить, как среднее украинское или молдавское. Могу сравнивать села Киевской обл. и по берегам Псла (Полтавщина), Днестра и Усты-Ваи(горьковская обл), Угра (калужск), Медведица(Тверская), да и Моск или Влад обл.

Владимир
От Iva
К Zhlob (16.12.2004 12:34:28)
Дата 16.12.2004 13:57:45

Понятия не имею. Подобная статистика - она ж антисоветчина по понятиям 70-х :-).

Привет

Анализ собственных наблюдений за жизнью села и города в 70-х-80-х. И состояния их магазинов.

Владимир