От Баювар
К Игорь
Дата 03.12.2004 12:49:00
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего; Компромисс;

Согласие -- категория объективная.

>>Попробую еще раз. В целом уж столетия как достигнуто согласие, чтобы платились (под принуждением) налоги и строились на эти деньги, например, дороги.

> Интересно, а как Вы определяете, где в целом согласие было достигнуто, а где нет?

Во-первых, лично: согласен. Во-вторых, все, особенно вы :), согласны с важностью "общественных благ". А где взять деньги на их оплату? Казенные заводы, говорите? По ряду причин фигня может выйти.

> И что это в целом за согласие такое "под принуждением", от которого все стремятся откосить по мере возможности?

Это каждый понимает в меру своей испорченности. Проеду-ка я на красный, пока ментов нет!

На самом деле формула такая: в ряде случаев я согласен на применение принуждения ко мне, если принуждению подвергаются и другие. Подчеркиваю: в ряде случаев. Как с ПДД: вообще-то я хочу ехать, а не стоять, но вот парадокс: ездить лучше, если стоять на красный. Всем.

>>>Вообще же следует Вас понимать, что если с рабством все согласны, то это уже не рабство?

>>А то?! Вы мне горячего снега принесите в ладошке, а я на добровольное рабство подпишусь.

> А ну, тогда понятно. Т.е. рабство по Вашему - это категория субъективная.

Согласие -- категория объективная.

В небе незнакомая звезда...
От Игорь
К Баювар (03.12.2004 12:49:00)
Дата 03.12.2004 13:14:57

Мы кажется про рабство говорили

Так рабство - это по Вашему объективная категория или субъективная?
От Баювар
К Игорь (03.12.2004 13:14:57)
Дата 03.12.2004 13:19:59

есть согласие -- нет рабства

>Так рабство - это по Вашему объективная категория или субъективная?

А я вам все время талдычу о согласии, которое весьма таки объективно. Далее: есть согласие -- нет рабства. Получаем, что рабство -- категория объективная. Так понятно?

В небе незнакомая звезда...
От Игорь
К Баювар (03.12.2004 13:19:59)
Дата 03.12.2004 15:06:38

Остается доказать, что согласие - это вещь объективная

А если я сегодня согласен, а завтра нет. Или сейчас согласен, когда всего не знаю, а когда узнал дополнительно - то согласие забрал назад - это как?

Или если 60% согласны, а 40% нет?
От Iva
К Игорь (03.12.2004 15:06:38)
Дата 04.12.2004 11:05:27

Re: Остается доказать,...

Привет

>А если я сегодня согласен, а завтра нет. Или сейчас согласен, когда всего не знаю, а когда узнал дополнительно - то согласие забрал назад - это как?

Вот это и была проблема СССР. Что один процент согласных был в 50-е и совсем другой в 80-е. Систему подстроить никому в голову не приходило.

> Или если 60% согласны, а 40% нет?

Падает общественная производительность труда. 40% филонят. Или еще что то происходит.

Владимир
От Товарищ Рю
К Игорь (03.12.2004 15:06:38)
Дата 03.12.2004 23:41:52

Вот так и выходит

>А если я сегодня согласен, а завтра нет. Или сейчас согласен, когда всего не знаю, а когда узнал дополнительно - то согласие забрал назад - это как?
> Или если 60% согласны, а 40% нет?

Сегодня поехал, а завтра - нету. Или когда чего-то узнал - забрал манатки и вернулся. И тогда на борозде остаются 60%, а 40 - распивают горячий чай с ромом в городе. От этого картошка дорожает, ставки оплаты повышаются и, может статься, в следующий раз поедут уже 70%. Или даже 81%.

Если по уму - а не по фантастической идеологии "Человек человеку брат" (а брат тогда кто?).

А вообще - что это вы все рассуждается в рамках "А если б он вез патроны?!!"? Что, враг у ворот?
От Баювар
К Игорь (03.12.2004 15:06:38)
Дата 03.12.2004 19:03:51

Ваше согласие поехать на клубнику

>Остается доказать, что согласие - это вещь объективная.

Зачем?

Ваше согласие поехать на клубнику за корзинку ее же -- объективно? Почему бы следующим шагом не предположить то же насчет не-согласия пущинца поехать на картошку за так?

>А если я сегодня согласен, а завтра нет. Или сейчас согласен, когда всего не знаю, а когда узнал дополнительно - то согласие забрал назад - это как?

> Или если 60% согласны, а 40% нет?

Сложным случаям -- сложные решения (вплоть до Энгельгарт вашего), тут дело в принципе. Согласием интересуемся?

В небе незнакомая звезда...