От Iva
К Игорь
Дата 28.11.2004 18:01:29
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего; Компромисс;

Re: СГКМ, Ищущему,...

Привет

>
> Не преписывайте свои личные чувства и понятия а также чувства и понятия людей Вашего круга всем советским людям вообще. В этом Ваша беда. Что Вы понять не можете, что так чувствовало меньшинство.


Возможно, вы и правы. Но результат крушения СССР показывает, что так думало достаточно много людей.

> Рабами себя русские не ощущали, а нерусские( не по национальности, а порвавшие со своим народом), очень даже может быть. Дело в том, что некоторые не могут жить иначе, кроме как будучи "хозяевами" и унижая других, а если они себя хозяевами над другими не чувствуют, то испытвают от этого рабский комплекс неполноценности.

Русские как раз и ощущали себя наибольшими рабами в СССР. Достаточно было поездить по стране и посмотреть как живут русские в Нечерноземье и даже в Черноземье и прочие "угнетенные" - Украина, Прибалтика, Кавказ.


> В обществе с развитым разделением труда определить сколько это будет - "по труду" объективно совершенно невозможно.

Получше, чем было в СССР.

>Поэтому не прекрывайтесь демагогией, г-н Ива. Скажите лучше, что Вы хотите, чтобы общественный продукт делился так, как он делится на Западе или сейчас в России - "кто успел тот и съел". А мы так не хотим.

Вы плохо представляете, как общественный продутк делиться на Западе. Я в Канаде посмотрел на это вблизи. Не судите по комкнижкам.

> Нет в этой ситуации именно вы не будете получать в сотни и тысячи раз больше других, так как спекулятивные методы обогащения будут запрещены. И это вас очень сильно не устраивает.

А причем тут спекулятивные методы. Я за то, что бы за свой труд получать столько, сколько смогу. Что бы я был хотя бы один на один с капиталистом, а не один против всей системы.

>> Мы хотим, чтобы все, НЕЗАВИСИМО ОТ ИХ ТРУДА получали ПОРОВНУ!
>
> Нет мы хотим, чтобы все без исключения имели возможность трудится, и чтоб это не зависело от воли и желания других людей, особенно таких, как Вы. А поровну, чтоб получали необходимые ( признанные таковыми на данном этапе развития общества) жизненные блага, а не вообще все подряд.

Плавали, знаем. Сказки мне можете не рассказывать - я с реальностью знаком.

> Именно этим и занимаются ваши любимые либералы. Украину заморили голодом и холодом в конце двадцатого века так, что население ее мрет еще быстрее, чем в России.

Либералы они не мои любимые, а ваши. У них ваши методы, только идей фикс разные. Мне такие методы не нравятся независимо от иделогоической оболочки под которой их подсовывают.

И расточатся врази Его!
От Игорь
К Iva (28.11.2004 18:01:29)
Дата 28.11.2004 19:07:21

Re: СГКМ, Ищущему,...

>Привет

>>
>> Не преписывайте свои личные чувства и понятия а также чувства и понятия людей Вашего круга всем советским людям вообще. В этом Ваша беда. Что Вы понять не можете, что так чувствовало меньшинство.
>

>Возможно, вы и правы. Но результат крушения СССР показывает, что так думало достаточно много людей.

>> Рабами себя русские не ощущали, а нерусские( не по национальности, а порвавшие со своим народом), очень даже может быть. Дело в том, что некоторые не могут жить иначе, кроме как будучи "хозяевами" и унижая других, а если они себя хозяевами над другими не чувствуют, то испытвают от этого рабский комплекс неполноценности.
>
>Русские как раз и ощущали себя наибольшими рабами в СССР. Достаточно было поездить по стране и посмотреть как живут русские в Нечерноземье и даже в Черноземье и прочие "угнетенные" - Украина, Прибалтика, Кавказ.


>> В обществе с развитым разделением труда определить сколько это будет - "по труду" объективно совершенно невозможно.
>
>Получше, чем было в СССР.

>>Поэтому не прекрывайтесь демагогией, г-н Ива. Скажите лучше, что Вы хотите, чтобы общественный продукт делился так, как он делится на Западе или сейчас в России - "кто успел тот и съел". А мы так не хотим.
>
>Вы плохо представляете, как общественный продутк делиться на Западе. Я в Канаде посмотрел на это вблизи. Не судите по комкнижкам.


Я себе хорошо представляю, откуда на современном Западе берется общественный продукт. В частности из одной России в год вывозится безвоздмездно на прокорм Западу 1/5 всего того, что в ней потребляется. Больше, чем во время монголо-татарского ига вывозилось в Орду.Любых граждан, которые считают, что это нормально и пудрят мозги другим , я считаю врагами России.

>> Нет в этой ситуации именно вы не будете получать в сотни и тысячи раз больше других, так как спекулятивные методы обогащения будут запрещены. И это вас очень сильно не устраивает.
>
>А причем тут спекулятивные методы. Я за то, что бы за свой труд получать столько, сколько смогу.

Т.е. сколько сможете урвать. Значит,за такой образ жизни, которой основан на конкуренции одних с другими. А мы против такого образа жизни.

>Что бы я был хотя бы один на один с капиталистом, а не один против всей системы.

Я уже внизу писал, что никого держать в стране не собираемся. После того, как вам откажут во въездной визе амеры, вы сможете совершенно свободно сколотить плот и переправится через Берингов пролив к вашим любимым капиталистам, которые, по-вашему олицетворяют не систему, с которой бесполезно бороться в одиночку, а только свои собственные личности. Ежели
вас расстреляют из пулеметов катера береговой охраны США - мы не виноваты.

>>> Мы хотим, чтобы все, НЕЗАВИСИМО ОТ ИХ ТРУДА получали ПОРОВНУ!
>>
>> Нет мы хотим, чтобы все без исключения имели возможность трудится, и чтоб это не зависело от воли и желания других людей, особенно таких, как Вы. А поровну, чтоб получали необходимые ( признанные таковыми на данном этапе развития общества) жизненные блага, а не вообще все подряд.
>
>Плавали, знаем. Сказки мне можете не рассказывать - я с реальностью знаком.

Я тоже знаком, и не из интеллигентской ложи.

>> Именно этим и занимаются ваши любимые либералы. Украину заморили голодом и холодом в конце двадцатого века так, что население ее мрет еще быстрее, чем в России.
>
>Либералы они не мои любимые, а ваши. У них ваши методы, только идей фикс разные. Мне такие методы не нравятся независимо от иделогоической оболочки под которой их подсовывают.

Интересно, а какие методы вам по душе. "Было ваше стало наше" - вам по душе такие методы?

>И расточатся врази Его!
От Iva
К Игорь (28.11.2004 19:07:21)
Дата 28.11.2004 21:49:26

Re: СГКМ, Ищущему,...

Привет

> Т.е. сколько сможете урвать. Значит,за такой образ жизни, которой основан на конкуренции одних с другими. А мы против такого образа жизни.

Это зависит от точки зрения - я считаю, столько, сколько могу выторговать за свой труд. И на мой взгляд это положение много лучше, чем когда все ставки были изветсны и твоя олпата не зависила от результатов твоего труда. А всякие общественные блага зависели от хорошего нотношения к тебе твоего начальства.

> Я уже внизу писал, что никого держать в стране не собираемся.После того, как вам откажут во въездной визе амеры, вы сможете совершенно свободно сколотить плот и переправится через Берингов пролив к вашим любимым капиталистам, которые, по-вашему олицетворяют не систему, с которой бесполезно бороться в одиночку, а только свои собственные личности. Ежели
>вас расстреляют из пулеметов катера береговой охраны США - мы не виноваты.

А зачем мне чужая страна?
Вот такие у вас методы к несогласным - растрел, лагерь, игнание. Спасибо.

> Интересно, а какие методы вам по душе. "Было ваше стало наше" - вам по душе такие методы?

Позволяющие достичь комромисса. Только для этого желание другой стороны тоже нужно.

И расточатся врази Его!
От Игорь
К Iva (28.11.2004 21:49:26)
Дата 29.11.2004 12:04:43

Re: СГКМ, Ищущему,...

>Привет

>> Т.е. сколько сможете урвать. Значит,за такой образ жизни, которой основан на конкуренции одних с другими. А мы против такого образа жизни.
>
>Это зависит от точки зрения - я считаю, столько, сколько могу выторговать за свой труд. И на мой взгляд это положение много лучше, чем когда все ставки были изветсны и твоя олпата не зависила от результатов твоего труда.

Она и на Западе не зависит от результатов твоего труда. Зависит от умения себя продать подороже или умения урвать у других. То, что это лично Вас больше устраивает, я и не сомневался.

>А всякие общественные блага зависели от хорошего нотношения к тебе твоего начальства.

>> Я уже внизу писал, что никого держать в стране не собираемся.После того, как вам откажут во въездной визе амеры, вы сможете совершенно свободно сколотить плот и переправится через Берингов пролив к вашим любимым капиталистам, которые, по-вашему олицетворяют не систему, с которой бесполезно бороться в одиночку, а только свои собственные личности. Ежели
>>вас расстреляют из пулеметов катера береговой охраны США - мы не виноваты.
>
>А зачем мне чужая страна?
>Вот такие у вас методы к несогласным - растрел, лагерь, игнание. Спасибо.

Где я писал про расстрел или про изгнание? Зачем Вам чужая страна - а затем, что Вы в своей стране хотите сделать, как в чужой. Поскольку мы этого вам не позволим, то что вам еще останется, как не переехать туда?

>> Интересно, а какие методы вам по душе. "Было ваше стало наше" - вам по душе такие методы?
>
>Позволяющие достичь комромисса. Только для этого желание другой стороны тоже нужно.

Какой может быть компромис - если Вы хотите жить в принипе не так, как мы. Следовательно остается одно - разделиться.

>И расточатся врази Его!
От Дм. Ниткин
К Игорь (29.11.2004 12:04:43)
Дата 02.12.2004 17:44:12

Re: СГКМ, Ищущему,...

>Какой может быть компромис - если Вы хотите жить в принипе не так, как мы. Следовательно остается одно - разделиться.

Игорь, ну куда же Вы денетесь, кому Вы нужны в Северной Корее с двумя детьми? Оставайтесь с нами!
От Iva
К Игорь (29.11.2004 12:04:43)
Дата 02.12.2004 17:06:27

Re: СГКМ, Ищущему,...

Привет

> Она и на Западе не зависит от результатов твоего труда.

Во всяком случае заметна положительная кореляция.

> Какой может быть компромис - если Вы хотите жить в принипе не так, как мы. Следовательно остается одно - разделиться.

Вот этого и хотелось бы избежать. Возвращения к территории Московского княжетсва.

Владимир
От Игорь
К Iva (02.12.2004 17:06:27)
Дата 02.12.2004 20:36:38

Re: СГКМ, Ищущему,...

>Привет

>> Она и на Западе не зависит от результатов твоего труда.
>
>Во всяком случае заметна положительная кореляция.

Это кому как. Мне не заметна.

>> Какой может быть компромис - если Вы хотите жить в принипе не так, как мы. Следовательно остается одно - разделиться.
>
>Вот этого и хотелось бы избежать. Возвращения к территории Московского княжетсва.

При чем здесь возвращение к территории? Разделится можно и на морально-правовой основе. Т.е. конституцию переписать на наш манер, а всем вам предоставить свободу выезда куда хотите - весь капиталистический мир для вас. Даже если вас не примут там, где вы хотите, вам все равно будет нечем крыть здесь у нас. Никто ж вас держать в стране насильно не будет - просто вас там не будут к себе пускать. Можем даже к вам с вашего, разумеется, согласия применять буржуазные моральные нормы. Лечение только платное, как и образование. Квартира - только за свой счет. Но зато и зарплата несколько побольше, так как общественные фонды потребления для вас будут закрыты, ну и, разумеется, никакой "картошки" и тому подобного. Опять таки, если надоест жить по-буржуазному - милости просим обратно. Мы ж не либералы, все-таки.

А вот если сделать наоборот, т.е. оставить нынешнюю конституцию или переписать ее еще более близко к западному оригиналу - то таким как мы будет уехать почти некуда, потому, что из европейских народов по более-менее советским принципам живет пока только небольшая страна Белоруссия.

Игорь
От Iva
К Игорь (02.12.2004 20:36:38)
Дата 03.12.2004 10:40:36

Re: СГКМ, Ищущему,...

Привет

> При чем здесь возвращение к территории? Разделится можно и на морально-правовой основе. Т.е. конституцию переписать на наш манер, а всем вам предоставить свободу выезда куда хотите - весь капиталистический мир для вас.

Вот так делиться на княжества и начинают. Уйдут целые территории.

> Даже если вас не примут там, где вы хотите, вам все равно будет нечем крыть здесь у нас. Никто ж вас держать в стране насильно не будет - просто вас там не будут к себе пускать. Можем даже к вам с вашего, разумеется, согласия применять буржуазные моральные нормы. Лечение только платное, как и образование. Квартира - только за свой счет. Но зато и зарплата несколько побольше, так как общественные фонды потребления для вас будут закрыты, ну и, разумеется, никакой "картошки" и тому подобного. Опять таки, если надоест жить по-буржуазному - милости просим обратно. Мы ж не либералы, все-таки.

Вот тут можно посмотреть на Китай и его свободные экономические зоны. И куда народ старается попасть :-).

Владимир
От Игорь
К Iva (03.12.2004 10:40:36)
Дата 03.12.2004 11:08:56

Re: СГКМ, Ищущему,...

>Привет

>> При чем здесь возвращение к территории? Разделится можно и на морально-правовой основе. Т.е. конституцию переписать на наш манер, а всем вам предоставить свободу выезда куда хотите - весь капиталистический мир для вас.
>
>Вот так делиться на княжества и начинают. Уйдут целые территории.

Москва, что ли уйдет? Это будет очень затруднительно. Продовольствие на 10 миллионов с Запада самолетами, что-ли будут возить? Западные области уйдут? - В Белоруссию, что-ли?

>> Даже если вас не примут там, где вы хотите, вам все равно будет нечем крыть здесь у нас. Никто ж вас держать в стране насильно не будет - просто вас там не будут к себе пускать. Можем даже к вам с вашего, разумеется, согласия применять буржуазные моральные нормы. Лечение только платное, как и образование. Квартира - только за свой счет. Но зато и зарплата несколько побольше, так как общественные фонды потребления для вас будут закрыты, ну и, разумеется, никакой "картошки" и тому подобного. Опять таки, если надоест жить по-буржуазному - милости просим обратно. Мы ж не либералы, все-таки.
>
>Вот тут можно посмотреть на Китай и его свободные экономические зоны. И куда народ старается попасть :-).

Ну так попадайте, мы что-ли вас держать будем?

>Владимир
От Iva
К Игорь (03.12.2004 11:08:56)
Дата 03.12.2004 12:40:32

Re: СГКМ, Ищущему,...

Привет

> Москва, что ли уйдет? Это будет очень затруднительно. Продовольствие на 10 миллионов с Запада самолетами, что-ли будут возить? Западные области уйдут? - В Белоруссию, что-ли?

В первую очередь уйдет Тюмень. И ей активно помогут :-(.

Можно прогнозировать, что как только этот процесс начнется, то резултатом будет : Татария, Башкирия, Уральская Республика, ДВР, Тюмень, Востоная сибирь примкнет либо к Тюмени, либо к УР, Кубань+Ставрополье ( возможно они еще кого-то возьмут, кто будет согласен мочить чичей), Красный пояс, Карелия будет проситься к финам, Архангельская республика ( будет надеяться, что алмазов ей хватит), Саха, Республика Повольжья, про остальной Центр не берусь сказать. Но как всегда наиболее пострадавшим будет Российское Нечерноземье, ну и Москва с Питером как зачинатели Революции огребут по полной, как и другие города. Городское население Россия1913 - 12.3 млн(7.0%), Россия1920 - 4.0 млн(3.1%)

>>Вот тут можно посмотреть на Китай и его свободные экономические зоны. И куда народ старается попасть :-).
>
> Ну так попадайте, мы что-ли вас держать будем?

А зачем мне попадать? Я хочу здесь СЭЗ. А вы все норовите меня изгнать из родной страны. А я этого не хочу.

Владимир
От Игорь
К Iva (03.12.2004 12:40:32)
Дата 03.12.2004 13:22:28

Re: СГКМ, Ищущему,...

>Привет

>> Москва, что ли уйдет? Это будет очень затруднительно. Продовольствие на 10 миллионов с Запада самолетами, что-ли будут возить? Западные области уйдут? - В Белоруссию, что-ли?
>
>В первую очередь уйдет Тюмень. И ей активно помогут :-(.

А трубопроводы прямо из Тюмени в США и Европу попадают? Да и зачем ей уходить? Там что, уровень жизни что-ли понизится?

>Можно прогнозировать, что как только этот процесс начнется, то резултатом будет : Татария, Башкирия, Уральская Республика, ДВР, Тюмень, Востоная сибирь примкнет либо к Тюмени, либо к УР, Кубань+Ставрополье ( возможно они еще кого-то возьмут, кто будет согласен мочить чичей), Красный пояс, Карелия будет проситься к финам, Архангельская республика ( будет надеяться, что алмазов ей хватит), Саха, Республика Повольжья, про остальной Центр не берусь сказать. Но как всегда наиболее пострадавшим будет Российское Нечерноземье, ну и Москва с Питером как зачинатели Революции огребут по полной, как и другие города. Городское население Россия1913 - 12.3 млн(7.0%), Россия1920 - 4.0 млн(3.1%)

>>>Вот тут можно посмотреть на Китай и его свободные экономические зоны. И куда народ старается попасть :-).
>>
>> Ну так попадайте, мы что-ли вас держать будем?
>
>А зачем мне попадать? Я хочу здесь СЭЗ. А вы все норовите меня изгнать из родной страны. А я этого не хочу.

Да не наровим мы вас изгнать. Просто хотим - чтобы жить нам не мешали , а заодно и себе тоже. Все равно ж у вас никаких перспектив при демократии нет, как и у нас. А вот ждать, пока у вас башка починится - не хотим.

>Владимир
От Iva
К Игорь (03.12.2004 13:22:28)
Дата 03.12.2004 13:59:37

Re: СГКМ, Ищущему,...

Привет

> А трубопроводы прямо из Тюмени в США и Европу попадают? Да и зачем ей уходить? Там что, уровень жизни что-ли понизится?

Разумеется понизится. Посмотрите на всех патриотов - у них один источник народного счастья - природная рента. А при отделении заведомо возрастет - не надо будет с остальными делиться как сейчас.
А трубопроводы в том бардаке не будут работать. См. Ливан и историю его трубопроводной сстемы, достаточно мощной в 50-е-60-е.
Поэтому придется им ледоколы и терминалы строить.

> Да не наровим мы вас изгнать.

А в третий раз повторяете - не хотите по нашему катитесь в Европу с Америками.

>Просто хотим - чтобы жить нам не мешали , а заодно и себе тоже. Все равно ж у вас никаких перспектив при демократии нет, как и у нас. А вот ждать, пока у вас башка починится - не хотим.

А тут хотите или нет, придется ждать, когда либо у вас, либо у нас башка починится. Поколения два этот процесс займет.

Владимир
От Игорь
К Iva (03.12.2004 13:59:37)
Дата 03.12.2004 23:50:32

Понимаете, Ива, Вы слишком много хотите

У нас с вами явно несимметричная ситуация. Вы хотите, чтоб у нас было как на Западе, а мы не хотим. Поэтому вы хотите сделать так, чтобы нам и вовсе было некуда катиться, в то время как у вас остается полно возможностей жить так, как вас устраивает - за рубежом. Разве это справедливо по отношению к нам? Лишать нас и вовсе всякой возможности жить, как мы хотим? Вы на что вообще надеитесь-то? Что мы покоримся, что-ли, или что? Ведь должны же у вас быть какие-то реальные планы по отношению к нам? Или вы нам заранее предназначили одно сплошное угнетение? Какой выход вы нам-то оставляете? Мы вам выход оставляем - а вы нам - нет.
От Сепулька
К Игорь (03.12.2004 23:50:32)
Дата 04.12.2004 13:39:29

Re: Понимаете, Ива,...

> Мы вам выход оставляем - а вы нам - нет.

В том-то и дело, что нам этого выхода Ива не оставляет. И потом еще говорит, что это мы пытаемся кого-то тут уничтожить или куда-то выгнать. :)
От Сепулька
К Iva (03.12.2004 13:59:37)
Дата 03.12.2004 16:51:48

Ну здравствуйте, :)

>> Да не наровим мы вас изгнать.
>А в третий раз повторяете - не хотите по нашему катитесь в Европу с Америками.

Да наоборот, это Вы катитесь! Вам же хочется, чтобы было, как там, как в Вашей любимой Канаде, например. Вот и уезжайте, живите, как там, именно там.
От Iva
К Сепулька (03.12.2004 16:51:48)
Дата 03.12.2004 17:15:56

так я о том же :-)

Привет

>> Да не наровим мы вас изгнать.
>Да наоборот, это Вы катитесь! Вам же хочется, чтобы было, как там, как в Вашей любимой Канаде, например. Вот и уезжайте, живите, как там, именно там.

Так вы меня с Игорем гоните или нет? Игорь пытается оговориться, что он де не наровит меня изгнать.
А вы открытым текстом :-).

А у меня вопрос - почему вы отбираете у меня Родину? Потому что она ваша? Но она и моя тоже.

Я про это вам и хочу сказать - не гоните меня - сопротивляться буду. Может договоримся? Но пока ответ отрицательный и однозначный. Значит будут внуки договариваться, если будет о чем.

Владимир
От Игорь
К Iva (03.12.2004 17:15:56)
Дата 03.12.2004 23:55:58

Ваша Родина, как и наша - СССР.

Но поскольку Вы от этой родины отреклись( а мы - нет), то какую еще Вам нужно родину? Чего такого мы вас лишаем, что бы Вы не получили в Канаде или в США? Друзей что-ли лишаем, таких же как Вы? - Ну так они вместе с вами уедут?
От Iva
К Игорь (03.12.2004 23:55:58)
Дата 04.12.2004 11:18:14

Re: Ваша Родина,...

Привет

>Но поскольку Вы от этой родины отреклись( а мы - нет), то какую еще Вам нужно родину? Чего такого мы вас лишаем, что бы Вы не получили в Канаде или в США? Друзей что-ли лишаем, таких же как Вы? - Ну так они вместе с вами уедут?


Я не буду обсуждать с вами эту тему. Вы опять теорию разводите, а я был эмигрантом и знаю практику. Иначе и сейчас там бы был. Я вам свой опыт не передам, проверялось неоднократно. Так что примите этот факт и не решайте за меня, что где я теряю, а где приобретаю.

Правда, я очень много хочу :-). Это же любимое занятие всяких революционеров - решать за других, что им лучше, а что хуже.

Владимир
От Сепулька
К Iva (03.12.2004 17:15:56)
Дата 03.12.2004 19:43:16

Re: так я...

Привет

А, прошу прощения, не так поняла. :))) Показалось, что это Вы нас с Игорем туда посылаете. Вот и открытым текстом ответила.

>А у меня вопрос - почему вы отбираете у меня Родину? Потому что она ваша? Но она и моя тоже.

А мы ее и не отбираем. Только просим сохранить большинство населения. Если же Вы в угоду своим желаниям будете гробить большинство населения страны, то тогда нам с Вами не по пути.
От Iva
К Сепулька (03.12.2004 19:43:16)
Дата 03.12.2004 20:15:46

Re: так я...

Привет

>А мы ее и не отбираем. Только просим сохранить большинство населения. Если же Вы в угоду своим желаниям будете гробить большинство населения страны, то тогда нам с Вами не по пути.

А оно у меня есть это желание?

А сохранить большинство населения - это не в моей власти. Это само население либо сохраниться, либо вымрет. От него в первую очередь это зависит, а не от какого-либо дяди.

А пока население только решает кого из своих соседей надо укокошить или ограбить, что бы лично ему стало лучше. При таком подходе вопрос о сохранении большинства стоять не может.


Владимир
От Сепулька
К Iva (03.12.2004 20:15:46)
Дата 04.12.2004 13:38:08

Re: так я...

Привет

>>А мы ее и не отбираем. Только просим сохранить большинство населения. Если же Вы в угоду своим желаниям будете гробить большинство населения страны, то тогда нам с Вами не по пути.
>А оно у меня есть это желание?

Конечно, есть. Вы же нам навязываете такой порядок вещей, при котором большинству населения путь только на тот свет. Поэтому не надо прикидываться, что Вы тут ни при чем.

>А сохранить большинство населения - это не в моей власти. Это само население либо сохраниться, либо вымрет. От него в первую очередь это зависит, а не от какого-либо дяди.

От него и зависит - если будет верить это население Вам, то так и будет вымирать.
От Скептик
К Сепулька (03.12.2004 19:43:16)
Дата 03.12.2004 19:49:14

В истинно капиталистической России народ умножится и расцветет (-)
От Сепулька
К Скептик (03.12.2004 19:49:14)
Дата 04.12.2004 13:35:45

Это вряд ли

Капитализм везде ведет к уменьшению численности населения.
От Скептик
К Сепулька (04.12.2004 13:35:45)
Дата 04.12.2004 17:30:49

В Китае например

"Капитализм везде ведет к уменьшению численности населения."

Опять фантазируешь.
Как человек написавший статью "Запад лучший из миров?" я знаю о демографических проблемах Запада и стран, копирующих его идеологию и уклад. Однако, убивает не капитализм а либерализм -это разные вещи. Есть куча азиатских капиталистических стран у которых демографический взрыв. Гитлеровская Германия тоже именно рпи капитализме имела отличный прирост населения, и так далеею
От Сепулька
К Скептик (04.12.2004 17:30:49)
Дата 06.12.2004 19:41:29

Re: В Китае...

>Опять фантазируешь.
>Как человек написавший статью "Запад лучший из миров?" я знаю о демографических проблемах Запада и стран, копирующих его идеологию и уклад. Однако, убивает не капитализм а либерализм -это разные вещи. Есть куча азиатских капиталистических стран у которых демографический взрыв. Гитлеровская Германия тоже именно рпи капитализме имела отличный прирост населения, и так далеею

Чтобы построить настоящий капитализм, и нужно быть либералом в душе. Допустим, Китай и др. страны Азии еще не до конца прошли по этому пути, но Япония, например, уже пришла к тому же самому.
От Скептик
К Сепулька (06.12.2004 19:41:29)
Дата 08.12.2004 23:02:43

Это бездоказательно

"Чтобы построить настоящий капитализм, и нужно быть либералом в душе. Допустим, Китай и др. страны Азии еще не до конца прошли по этому пути"

Пока тостый сохнет ,худой сдохнет. Пока они там дойдут до капитализма мы уже ноги протянем, если и дальше будем глупостями заниматься. Брежневизм нам спасением не стал. А капитализм для Китая -стал!

"но Япония, например, уже пришла к тому же самому."

Урок другим! Урок тем ктодумает что нужно заваливать людей халявой, соц гарантиями, строить высокоурбанизированное общество и проч.
От Вячеслав
К Скептик (04.12.2004 17:30:49)
Дата 06.12.2004 17:14:56

Re: В Китае...

>> "Капитализм везде ведет к уменьшению численности населения."

>>Опять фантазируешь.
>> Как человек написавший статью "Запад лучший из миров?" я знаю о демографических проблемах Запада и стран, копирующих его идеологию и уклад. Однако, убивает не капитализм а либерализм -это разные вещи. Есть куча азиатских капиталистических стран у которых демографический взрыв. Гитлеровская Германия тоже именно рпи капитализме имела отличный прирост населения, и так далеею

То-то в Китае уже проблемы с сокращением трудоспособного населения предвидятся. Один избалованный и страдающий ожирением ребенок в семье перспектив стране не дает.
От Скептик
К Вячеслав (06.12.2004 17:14:56)
Дата 08.12.2004 23:00:14

То то там больше всего людей в мире живет

"То-то в Китае уже проблемы с сокращением трудоспособного населения предвидятся"

Вот уж нам бы их проблемы! Трудоспособное население раза в четыре больше чем в России все население включая младенцев и стариков.
От Вячеслав
К Скептик (08.12.2004 23:00:14)
Дата 09.12.2004 01:29:57

Re: То то...

>"То-то в Китае уже проблемы с сокращением трудоспособного населения предвидятся"

>Вот уж нам бы их проблемы! Трудоспособное население раза в четыре больше чем в России все население включая младенцев и стариков.

Кормить самое большое количество стариков? Нет уж, не надо нам таких проблем.
От Скептик
К Вячеслав (09.12.2004 01:29:57)
Дата 09.12.2004 19:43:13

Н у и кто тут людоед?

"Кормить самое большое количество стариков? Нет уж, не надо нам таких проблем."

Действительно! Совершенно ни к чему эти старики, которые экономику построили, новое поколение вырастили, сделали Китай мощной страной, а теперь корми их старперов!

ПОздравляю Вдадимир, вы номинированы на конкурс людоедов. БУдете там наш форум достойно представлять.
От Вячеслав
К Скептик (09.12.2004 19:43:13)
Дата 10.12.2004 02:17:09

Вы, конечно! :)

> "Кормить самое большое количество стариков? Нет уж, не надо нам таких проблем."
> Действительно! Совершенно ни к чему эти старики, которые экономику построили, новое поколение вырастили, сделали Китай мощной страной, а теперь корми их старперов!
Вот именно, надо кормить, даже если это и не китайские, а наши старики (которые экономику развалили, замену себе не вырастили и мощнейшую державу не сохранили). А чтобы кормить, надо иметь рабочую силу, для Китая это особенно важно, так как производство в основном только на своей территории (обдирать им некого), а природных ресурсов мало. Не видеть проблем со снижением процента трудоспособного населения может только человек, списавший тех, кого надо кормить, со счетов. И ваши морализаторские сентенции тут ни к чему, тем более что если общество попытается заставить вас кормить стариков (к примеру послав вас на картошку:)), то вы же первый о «рабстве» вопить и начнете.

> ПОздравляю Вдадимир, вы номинированы на конкурс людоедов. БУдете там наш форум достойно представлять.
Очень смешно, а главное остроумно.
PS Вообще-то меня Славой зовут.
От Администрация (Сепулька)
К Вячеслав (10.12.2004 02:17:09)
Дата 13.12.2004 20:44:56

Предупреждение за переход на личности (-)
От Скептик
К Вячеслав (10.12.2004 02:17:09)
Дата 11.12.2004 19:07:49

Re: Вы, конечно!...

"Не видеть проблем со снижением процента трудоспособного населения может только человек, списавший тех, кого надо кормить, со счетов."

Нам бы столько трудоспособного населения, их темпы роста, их стабильность. Не беспокойтесь за Китай, у них в целом ситуация намного лучше чем в большинстве стран мира и уж лучше чем в нашей стране.

" И ваши морализаторские сентенции тут ни к чему, тем более что если общество попытается заставить вас кормить стариков (к примеру послав вас на картошку:)), то вы же первый о «рабстве» вопить и начнете. "

Именно те люди которые гнали других н а картошку и разорили страну и довели ее до краха и выбросили стариков на произвол судьбы. И не общество гнало людей н а картошку ,а моральные уроды во власти и их держиморды.

"PS Вообще-то меня Славой зовут."

один хрен.
От Администрация (Сепулька)
К Скептик (11.12.2004 19:07:49)
Дата 13.12.2004 19:59:37

Один день "только чтение" за переход на личности и оскорбление (-)
От Rainwheel
К Iva (03.12.2004 12:40:32)
Дата 03.12.2004 13:00:39

А что такое Красный пояс? (-)
От Iva
К Rainwheel (03.12.2004 13:00:39)
Дата 03.12.2004 13:04:27

Re: А что...

Привет

Области Черноземье+Нечерноземье голосовавшие за коммунистов начиная с 1993 или по крайней мере 1996.


Владимир
От Баювар
К Iva (03.12.2004 12:40:32)
Дата 03.12.2004 12:53:40

Во главе с Ростовом!

>Можно прогнозировать, что как только этот процесс начнется, то резултатом будет : Татария, Башкирия, Уральская Республика, ДВР, Тюмень, Востоная сибирь примкнет либо к Тюмени, либо к УР, Кубань+Ставрополье ( возможно они еще кого-то возьмут, кто будет согласен мочить чичей)

Во главе с Ростовом! В 1989 на студенческом капустнике РГУ слышал хохмы об отделении, и умучиваниии Москвы эмбаргами на хлеб и комбайны.

В небе незнакомая звезда...