От miron
К Iva
Дата 17.11.2004 14:25:06
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология; Теоремы, доктрины;

ГДР есть типичный пример верности теоремы Паршева

>недавно читал обзор на эту тему.>

Я словам не верю, а верю ссылкам.

>>Был в Дрездене не видел ни одной стройплошадки нового завода. Да, посторили 2 института Макс Планка, но заводов нет. Не закачивали туда деньги на заводы.
>
>А куда ж они столько денег дели?>

А они всю инфраструктуру отремонтировали. Все многоэтажки полностью отремонтированы, новые дороги, новые магазины.... Но заводов нет.

>>Кроме того заводы в Чехии конкурентны, а в ГДР нет?
>
>А зарплаты сравнивать не пробовали?>

Пробовал. зарплата в ГДР на 15–20% ниже, чем в ФРГ. Это установлено законодательно. В Чехии зарплаты ниже. Точно не знаю. Может товариш Рю поможет. Но когда я был в Брно в 2000 году они мне говорили, что роста экономики по сравнению с 1989 годом нет. Только в Праге есть. Одни стали богаче, другие беднее. И все. Так что если бы Чехословакия осталась социалистической, то она бы со своими 2–3% в год уже бы догнала США. В 1982 году у них было ошушение, что жизнь постоянно улучшается. В 2000 году они чувствовали, что жизнь улучшается в Праге и у богатых.

>И расточатся врази Его!
От Товарищ Рю
К miron (17.11.2004 14:25:06)
Дата 17.11.2004 15:57:07

А вы сами поищите

>>недавно читал обзор на эту тему.>
>Я словам не верю, а верю ссылкам.
>>>Был в Дрездене не видел ни одной стройплошадки нового завода. Да, посторили 2 института Макс Планка, но заводов нет. Не закачивали туда деньги на заводы.

Наберите - хоть и в Яндексе - слова Дрезден и AMD. А также Доу Кемикалз, Опель, Эльф (это такой нефтеперерабатывающий концерн - даром, что французский)...

>>>Кроме того заводы в Чехии конкурентны, а в ГДР нет?
>>А зарплаты сравнивать не пробовали?>
>Пробовал. Зарплата в ГДР на 15–20% ниже, чем в ФРГ. Это установлено законодательно. В Чехии зарплаты ниже. Точно не знаю. Может товариш Рю поможет. Но когда я был в Брно в 2000 году они мне говорили, что роста экономики по сравнению с 1989 годом нет. Только в Праге есть. Одни стали богаче, другие беднее. И все. Так что если бы Чехословакия осталась социалистической, то она бы со своими 2–3% в год уже бы догнала США. В 1982 году у них было ошушение, что жизнь постоянно улучшается. В 2000 году они чувствовали, что жизнь улучшается в Праге и у богатых.

Человеку кажется, что он обеднел, просто по факту более быстрого обогащения соседа. Нет сомнений, что расслоение в стране выросло, хотя оно и сейчас по данным статистики ЦРУ (индекс Джини) самое низкое в мире, вместе с Словакией и Норвегией. А реальная зарплата выросла с 1989 г. на треть. Я вот тут подобрал небольшую статистичку, чтобы было понятнее:

Как изменился уровень жизни с 1989 г. (динамика зарплат и цен)
Рост номинальной и реальной зарплаты

________________1989___1992___1995___1998___2001___2003___2004
Средняя зарплата
(номинальная) ___3170__ 4640___8310__11180__14790__16920__17800
Зарплата в ценах 1989 г.
(реальная) ______3170__ 2430___2990___3250___3670___4120___4240

Сколько стоила типичная покупка в продовольственном магазине сегодня и 15 лет назад (средние цены по стране в кронах):

________________________1989____2004

Хлеб, 1 кг_________________ 4,4_____15,8
Молоко, 1 л_______________ 3,1_____14,0
Масло, 250 г_____________ 10,0_____28,5
Сыр "Эйдам", 100 г_________2,3_____11,1
Яйцо, 10 шт ______________12,0_____25,0
Сахар-рафинад, 1 кг________8,0____ 26,0
Кофе в зернах, 100 г_______24,0____ 17,0
Окорок свиной, 1 кг________46,0___ 114,0
Цыпленок, 1 кг____________30,0_____52,3
Ветчина вареная, 100 г_____10,0_____15,7
Рис, 1 кг_________________10,0_____20,5
Картофель, 1 кг____________1,6_____11,0
Пиво в бут.10%, 0,5 л_______2,5______8,5
Ром местный, 0,5 л________50,0_____91,0
Сигареты "Старт"___________4,0_____38,0
Итого корзинка___________217,9____478,4

Как изменились цены некоторых других товаров:

________________________1989_____2004
Škoda Favorit/Fabia_______84600___250000
Бензин, 1 л________________9,0_____26,5

Предметы бытовой техники

Стир. машина-автомат_____5950____11641
Пылесос_________________1360_____3098
Телевизор цветной_______13000_____7639

Развлечение

Билет в кино______________6,2______76,0
Обед в ресторане_________15,5______76,8
(суп из рубца, телячья вырезка с гарниром, 0.5 л пива)

На что чехи расходовали деньги в 1989 г. и 15 лет спустя
(расходы на человека в месяц в кронах и процентах от суммы расходов)

_____________________________1989__________2004
Еда и напитки_______________ 372__29_______1542__20
Обувь и одежда_____________ 163__13________411___5
Жилище (вкл.комм.услуги)____ 192__15_______1386__18
Культура, образование, досуг__108___8_______ 782__10
Транспорт___________________103___8_______826__11
Прочие расходы*_____________345__27______2895__36
Всего________________________1283___________7842
* почта, телефон, охрана здоровья, накопления

Оснащение семьи
(число предметов на 100 семей)

_____________________________1995*______ 2001
Холодильник___________________134________157
Стиральная машина-автомат______94________101
Цветной телевизор______________ 96________117
Видеомагнитофон_______________ 29_________51
Персональный компьютер ________**_________23
Микроволновая печь ____________13_________52
Посудомоечная машина_________0,5__________7
Телефон квартирный_____________38_________68
Телефон мобильный______________7_________72
Автомобиль легковой____________65_________70

Источник: ЧТК, ЧСА
зарплата в 2004 г. за 2. квартал,
расчет реальной зарплаты по данным Patria Online

К вопросу о сравнении цен в Германии и Чехии - учтите, что проезд в общественном транспорте (с пересадкой) стоит около трети евро, за 3-комнатную квартиру в собственности платят, вкл. коммуналку, порядка 130 евро в месяц, а сама она на вторичном рынке стоит 50-60 тыс.евро (в Праге - в прочих городах дешевле аж раз до пяти, например, в Мосте или Теплице). Плюс цены на хлеб, молоко, пиво - и те же бытовые услуги, от парикмахерских до ритуальных услуг. Недаром в последнее время распространилась "традиция" возить покойничков из Германии в Чехию на кремацию и захоронение.
От miron
К Товарищ Рю (17.11.2004 15:57:07)
Дата 17.11.2004 17:27:09

Мы это уже разбирали

А реальная зарплата выросла с 1989 г. на треть. Я вот тут подобрал небольшую статистичку, чтобы было понятнее:

>Как изменился уровень жизни с 1989 г. (динамика зарплат и цен)
>Рост номинальной и реальной зарплаты

>________________1989___1992___1995___1998___2001___2003___2004
>Средняя зарплата
>(номинальная) ___3170__ 4640___8310__11180__14790__16920__17800
>Зарплата в ценах 1989 г.
>(реальная) ______3170__ 2430___2990___3250___3670___4120___4240

Мы уже разбирали, что реальную зарплату в социалистических странах нельзя считать используя западную методику. Не учитываются обшественные фонды потребления, которые очень развиты в социалистических странах, и рента, закачиваемая в цены, которая очень развита в капиталистических странах. Не зря это оговаривается у В. Кудрова (Д. Ниткин выкладывал, спасибо ему). кроме того средние цены по стране есть большое заблуждение. В Чехии уровень жизни в Праге куда, куда выше, чем в Брно.

>Сколько стоила типичная покупка в продовольственном магазине сегодня и 15 лет назад (средние цены по стране в кронах):

>________________________1989____2004

>Хлеб, 1 кг_________________ 4,4_____15,8
>Молоко, 1 л_______________ 3,1_____14,0
>Масло, 250 г_____________ 10,0_____28,5
>Сыр "Эйдам", 100 г_________2,3_____11,1
>Яйцо, 10 шт ______________12,0_____25,0
>Сахар-рафинад, 1 кг________8,0____ 26,0
>Кофе в зернах, 100 г_______24,0____ 17,0
>Окорок свиной, 1 кг________46,0___ 114,0
>Цыпленок, 1 кг____________30,0_____52,3
>Ветчина вареная, 100 г_____10,0_____15,7
>Рис, 1 кг_________________10,0_____20,5
>Картофель, 1 кг____________1,6_____11,0
>Пиво в бут.10%, 0,5 л_______2,5______8,5
>Ром местный, 0,5 л________50,0_____91,0
>Сигареты "Старт"___________4,0_____38,0
>Итого корзинка___________217,9____478,4>

То есть так называемая реальная зарплата выросла на 30%, а корзина более чем в 2 раза. Хорошая стала жизнь.

Рекомендую почитать Мухина. Он сопоставляет сколько стоит потребительская корзина при Сталине и теперь в России.

Мухин Ю. И. 2004з. В их понятиях. Дуэль. http://www.duel.ru/200441/?41_1_2).
От Товарищ Рю
К miron (17.11.2004 17:27:09)
Дата 18.11.2004 00:46:38

"Где училась ты, подруга - в ЦПШ?"

>>________________1989___1992___1995___1998___2001___2003___2004
>>Средняя зарплата
>>(номинальная) ___3170__ 4640___8310__11180__14790__16920__17800
>>Зарплата в ценах 1989 г.
>>(реальная) ______3170__ 2430___2990___3250___3670___4120___4240

>Мы уже разбирали, что реальную зарплату в социалистических странах нельзя считать используя западную методику. Не учитываются обшественные фонды потребления, которые очень развиты в социалистических странах, и рента, закачиваемая в цены, которая очень развита в капиталистических странах. Не зря это оговаривается у В. Кудрова (Д. Ниткин выкладывал, спасибо ему). кроме того средние цены по стране есть большое заблуждение. В Чехии уровень жизни в Праге куда, куда выше, чем в Брно.

Полагаю, что и сейчас общественные фонды потребления в Чехии повыше - и в абсолютном выражении, и в процентном - чем были в СССР в 1984 году. Например, нет платного обучения в госвузах (а частных и коммерческих - единицы), и даже лекарства по рецепту врача до сих пор фактически бесплатны (оплачивается только выдача рецепта). По-прежнему на три четверти доплачиваются обеды на предприятиях и в учреждениях (с включением их стоимости в матзатраты - не в доходы работников).

>>Сколько стоила типичная покупка в продовольственном магазине сегодня и 15 лет назад (средние цены по стране в кронах):
>>________________________1989____2004
>>Хлеб, 1 кг_________________ 4,4_____15,8
>>Молоко, 1 л_______________ 3,1_____14,0
>>Масло, 250 г_____________ 10,0_____28,5
>То есть так называемая реальная зарплата выросла на 30%, а корзина более чем в 2 раза. Хорошая стала жизнь.

Цены-то в корзине приведены не пересчитанные, а... номинальные ;-) Ведь в Чехии не было ни девальвации, ни деноминации аж с денежной реформы 1953 года. Соответственно, средняя зарплата возросла в 5.5 раз, а цена условной корзины - только в 2.5 раза.

>Рекомендую почитать Мухина. Он сопоставляет сколько стоит потребительская корзина при Сталине и теперь в России.
>Мухин Ю. И. 2004з. В их понятиях. Дуэль. http://www.duel.ru/200441/?41_1_2).

С ним бороться абсолютно неинтересно. Я давно уже не в весе мухи. Минимум знаний - и масса фанаберии. Типичная болезнь местечковых. Он даже не знает, что рубль, начиная с 1923 года и до войны, не раз девальвировался. Все в золотых червонцах считать продолжает.
От miron
К Товарищ Рю (18.11.2004 00:46:38)
Дата 18.11.2004 11:07:54

Высокое самомнение основа познания?

>Полагаю, что и сейчас общественные фонды потребления в Чехии повыше - и в абсолютном выражении, и в процентном - чем были в СССР в 1984 году. Например, нет платного обучения в госвузах (а частных и коммерческих - единицы), и даже лекарства по рецепту врача до сих пор фактически бесплатны (оплачивается только выдача рецепта). По-прежнему на три четверти доплачиваются обеды на предприятиях и в учреждениях (с включением их стоимости в матзатраты - не в доходы работников).>

Вот я и говорю. Потребление через обшественные фонды сократилось на 30%, одновременно возросла средняя зарплата. Если же учесть, что зарплата сконцентрировалась в основном в Праге, то средний чех стал жить хуже.

>>>Сколько стоила типичная покупка в продовольственном магазине сегодня и 15 лет назад (средние цены по стране в кронах):
>>>________________________1989____2004
>>>Хлеб, 1 кг_________________ 4,4_____15,8
>>>Молоко, 1 л_______________ 3,1_____14,0
>>>Масло, 250 г_____________ 10,0_____28,5
>>То есть так называемая реальная зарплата выросла на 30%, а корзина более чем в 2 раза. Хорошая стала жизнь.
>
>Цены-то в корзине приведены не пересчитанные, а... номинальные ;-) Ведь в Чехии не было ни девальвации, ни деноминации аж с денежной реформы 1953 года. Соответственно, средняя зарплата возросла в 5.5 раз, а цена условной корзины - только в 2.5 раза.>

Допустим, но где цены на квартиры, транспорт...

>>Рекомендую почитать Мухина. Он сопоставляет сколько стоит потребительская корзина при Сталине и теперь в России.
>>Мухин Ю. И. 2004з. В их понятиях. Дуэль. http://www.duel.ru/200441/?41_1_2).
>
>С ним бороться абсолютно неинтересно. Я давно уже не в весе мухи. Минимум знаний - и масса фанаберии. Типичная болезнь местечковых. Он даже не знает, что рубль, начиная с 1923 года и до войны, не раз девальвировался. Все в золотых червонцах считать продолжает.>

Да, самомнение зашкаливает. Великий создатель изобретений в области химии не может учиться у Мухина по определению. Вы бы все же статейку прочитали. Мухин там считает корзинку в процентах от зарплаты. Но не настаиваю. Лучше верить в святую корову рынка, а то психологическая устойчивость будет потеряна.
От Товарищ Рю
К miron (18.11.2004 11:07:54)
Дата 18.11.2004 13:24:10

Я же - даю - вам - ВСЕ - цифры

Вы что, принципиально читать не умеете?

>>Полагаю, что и сейчас общественные фонды потребления в Чехии повыше - и в абсолютном выражении, и в процентном - чем были в СССР в 1984 году. Например, нет платного обучения в госвузах (а частных и коммерческих - единицы), и даже лекарства по рецепту врача до сих пор фактически бесплатны (оплачивается только выдача рецепта). По-прежнему на три четверти доплачиваются обеды на предприятиях и в учреждениях (с включением их стоимости в матзатраты - не в доходы работников).>
>Вот я и говорю. Потребление через обшественные фонды сократилось на 30%, одновременно возросла средняя зарплата.

Откуда взялась цифра "30%"?

>Если же учесть, что зарплата сконцентрировалась в основном в Праге, то средний чех стал жить хуже.

А вот это - брехня. Вы понимаете, что значит, когда говорится, что индикаторы распределения доходов находятся на минимальном уровне (децильный коэффициент, индексы Парето, Джини и т.п.)? Это значит, что разница между любыми произвольно выбранными (но объективными!) группами также минимальна. Если сомневаетесь, вот вам свежие данные Министерства труда социального обеспечения Чехии: "В первой половине 2004 г. средняя зарплата работников по найму экономических субъектов в области с максимальной зарплатой (Прага) составила 21497 крон, в области с минимальной зарплатой (край Височина, центр г.Иглава) - 14943". А вы, что ли, думаете, что при социализме шахтеры в Остраве (самая "богатая" область) и пищевики в Ческе-Будеевице (самая "бедная") получали одинаково? Надо же все-таки отталкиваться от реалий, а не от идеалий, да еще и не подкрепленными ни экономически, ни политически, ни исторически.

>>Цены-то в корзине приведены не пересчитанные, а... номинальные ;-) Ведь в Чехии не было ни девальвации, ни деноминации аж с денежной реформы 1953 года. Соответственно, средняя зарплата возросла в 5.5 раз, а цена условной корзины - только в 2.5 раза.>
>Допустим, но где цены на квартиры, транспорт...

Я же совершенно четко привел "цену на квартиры" - как общие, так и в расчете на душу. Точно так же я указал и цену проезда в городском общ.транспорте с тем нюансом, что она различается в разных городах. Например, в Праге цена разового билета составляет 12 крон (порядка 0.38 евро), но по нему вы можете ездить в течение 1 часа (вечером, ночью и в выходные дни - полтора часа), совершая сколько угодно пересадок (а, скажем, в Либерце билет стоит 10 крон, в Ческе-Будеевице - 8 крон, тоже пересадочные). В соцвремя, в 80-е годы, стоимость билета была равна 2 кроны, при этом он был беспересадочным.

>>>Рекомендую почитать Мухина. Он сопоставляет сколько стоит потребительская корзина при Сталине и теперь в России.
>>>Мухин Ю. И. 2004з. В их понятиях. Дуэль. http://www.duel.ru/200441/?41_1_2.
>>С ним бороться абсолютно неинтересно. Я давно уже не в весе мухи.
>Да, самомнение зашкаливает. Великий создатель изобретений в области химии не может учиться у Мухина по определению. Вы бы все же статейку прочитали. Мухин там считает корзинку в процентах от зарплаты.

Вероятно, вы либо напутали со ссылкой, либо считаете, что знания по теме "органы правопорядка путинской «Раши» и сталинского СССР «образца 1941 года»" каким-то образом заменяют прейскуранты. Хотя... может, для вас идеал общества - это тюрзак? ;-) Тогда согласен.
От miron
К Товарищ Рю (18.11.2004 13:24:10)
Дата 18.11.2004 15:02:27

ВСЕ, да не все

>>Откуда взялась цифра "30%"?

В 2000 году, когда я был в Брно и беседовал со многими людьми, в том числе учеными. Они ВСЕ сказали, что в Брно, средний уровень жизни не изменился. Если же зарплата стала выше на 30%, то следовательно на 30% снизились доходы по линии фондов обшественного потребления.

>>Если же учесть, что зарплата сконцентрировалась в основном в Праге, то средний чех стал жить хуже.
>
>А вот это - брехня.>

Аргумент самого высокого класса. Очень характерен для торгашников.

Вы понимаете, что значит, когда говорится, что индикаторы распределения доходов находятся на минимальном уровне (децильный коэффициент, индексы Парето, Джини и т.п.)? Это значит, что разница между любыми произвольно выбранными (но объективными!) группами также минимальна. Если сомневаетесь, вот вам свежие данные Министерства труда социального обеспечения Чехии: "В первой половине 2004 г. средняя зарплата работников по найму экономических субъектов в области с максимальной зарплатой (Прага) составила 21497 крон, в области с минимальной зарплатой (край Височина, центр г.Иглава) - 14943". А вы, что ли, думаете, что при социализме шахтеры в Остраве (самая "богатая" область) и пищевики в Ческе-Будеевице (самая "бедная") получали одинаково?>

Вот бы тут ВСЕ цифры и предоставить, чтобы доказать, что была брехня.

>Вероятно, вы либо напутали со ссылкой>

Виноват. Действительно со ссылкой перепутал.

Даю текст.

“Давайте сами подсчитаем, в каком году мы сегодня живем по «курсу холодильника к кошельку». Во-первых. Прежде чем грузить холодильник, надо сделать расходы, которые невозможно не сделать. В 1985 году коммунальные услуги и электроэнергия для двухкомнатной квартиры не стоили дороже 8 рублей, но возьмем 10. Сегодня за коммунальные услуги и электроэнергию в двухкомнатной квартире в Москве приходится платить в среднем 1500 рублей. Сидеть все время дома невозможно, в 1985 году проезд без пересадок один раз туда и обратно по Москве обходился максимум в 10 коп., сегодня - минимум в 20 рублей; соответственно, в месяц - 3 рубля и 600 рублей. Вот эти цифры из средних зарплат и надо вычесть прежде, чем говорить о покупках. (Вычесть надо многое, но учтем хотя бы это.) Следовательно, останется 186 и 3622 рубля.

В 1950 году в СССР была рассчитана так называемая «продовольственная корзина» - набор продуктов, которые государство обязывалось продать населению. Правда, в те годы в эту корзину не входили сахар и масло сливочное, на мой взгляд, это продукты достаточно важные, и я возьму их потребление из имеющихся у меня данных за 1989 год. Продовольственная корзина за 1953 год (с поправками на сахар и масло) выглядела так (см. таблицу 1):

Таблица 1. Продовольственная корзина за 1953 год.

Продукт Единица измерения Количество на год Количество на месяц
Хлеб кг 183 15,25
Картофель кг 114 9,5
Овоши и базчевые кг 141 11,75
Фрукты кг 91 7,6
Мясо и мясопродукты кг 63 5,3
Рыба кг 21 1,8
Молоко л 365 30,4
Яйца шт 350 29,2
Сахар кг 29 2,4
Масло кг 6,3 0,5

Черный хлеб, напомню, стоил 14 коп. сегодня, в пересчете на килограмм, около 14 рублей. Картофель - 12 копеек, сегодня - 10 руб. Овощи и бахчевые - 20 копеек, сегодня - 20 рублей. (Москва, конец июля 2004 года, Даниловский рынок, руб./кг: огурцы от 25 до 40; помидоры от 30 до 50; капуста от 12 до 15; свекла и морковь от 15 до 20; лук от 15 до 20; перец от 30 до 60, баклажаны от 30 до 60.) Фрукты - 1 рубль, сегодня - 60 рублей. (Вишня - 30; черешня от 70 до 150; яблоки от 30 до 50; груши от 50 до 150; клубника от 100 до 150.) Мясо и мясные продукты возьмем по средней стоимости говядины с костями - 1,80, сегодня - 80 рублей. Рыба - 80 коп., сегодня - 90 рублей. Молоко - 24 копейки, сегодня - 18 рублей. Яйца - 10 коп. за штуку, сегодня - 2 рубля. Сахар - 78 копеек, сегодня - 20 рублей. Масло - 3,60, сегодня - 70 рублей. Теперь давайте прикинем, как выглядит сумма в расчете на месяц. Получается по ценам 1985 года - 38 рублей 8 копеек; по ценам Москвы 2004 года - 2267 рублей 20 копеек. На «чистую» зарплату 1985 года можно было купить 4,9 продуктовые корзины 1953 года, а на «чистую» зарплату 2003 года - 1,6 этих корзин. А ведь речь, собственно, идет о не очень большом количестве продуктов даже с учетом того, что берется средний едок - это все же 1953 год. (Скажем, в 1989 году картофеля средний едок потреблял уже не 114, а 219 кг в год, рыбы не 21, а 40 кг.) (Мухин Ю. 2004в. Нет. Дуэль. http://www.duel.ru/200432/?32_5_1)"
От Товарищ Рю
К miron (18.11.2004 15:02:27)
Дата 19.11.2004 18:30:08

Так что вы хотите?

>В 2000 году, когда я был в Брно и беседовал со многими людьми, в том числе учеными. Они ВСЕ сказали, что в Брно, средний уровень жизни не изменился. Если же зарплата стала выше на 30%, то следовательно на 30% снизились доходы по линии фондов обшественного потребления.

Конечно, неквалифицированный опрос дает куда более верную картину, чем даже статистика :-) Особенно показательно это в случае России.

>Вот бы тут ВСЕ цифры и предоставить, чтобы доказать, что была брехня.
>>Вероятно, вы либо напутали со ссылкой>
>Виноват. Действительно со ссылкой перепутал.
(Мухин Ю. 2004в. Нет. Дуэль. http://www.duel.ru/200432/?32_5_1

Вам такую же таблицу с расчетами привести?
От Iva
К miron (17.11.2004 14:25:06)
Дата 17.11.2004 14:36:28

Re: ГДР есть...

Привет

>Я словам не верю, а верю ссылкам.

А я все ссылки помнить не могу. Голова не резиновая.

>А они всю инфраструктуру отремонтировали. Все многоэтажки полностью отремонтированы, новые дороги, новые магазины.... Но заводов нет.

И не будет, так как см. ниже.

>Пробовал. зарплата в ГДР на 15–20% ниже, чем в ФРГ. Это установлено законодательно.

Вот у меня тоже по памяти. А разница в производительности труда существенно ниже. Как бы не на 50%.
И в этом проблема - то, что открывается, после окончание периода получения денег из соцфондов развития закрывается. не может оно жить после того, как ЕС запретил налоговые льготы для отдельных территорий.

И расточатся врази Его!
От miron
К Iva (17.11.2004 14:36:28)
Дата 17.11.2004 15:05:12

Ссылки важны, без них путь в никуда...

>А я все ссылки помнить не могу. Голова не резиновая.>

Значит тему закроем. У вас доказательств нет.

>И в этом проблема - то, что открывается, после окончание периода получения денег из соцфондов развития закрывается. не может оно жить после того, как ЕС запретил налоговые льготы для отдельных территорий.>

Не понял.

>И расточатся врази Его!
От Iva
К miron (17.11.2004 15:05:12)
Дата 17.11.2004 15:11:17

Re: Ссылки важны,

Привет

>>И в этом проблема - то, что открывается, после окончание периода получения денег из соцфондов развития закрывается. не может оно жить после того, как ЕС запретил налоговые льготы для отдельных территорий.>
>
>Не понял.

Суд Европейского Союза ( или как он там называется) рассмотрев Германскую практику предоставления налоговых льгот предприятиям, находящимся в Восточных земля признал ее противоречащей договору и постановил ее отменить.

Ужд что там конкретно им показалось неправильным там не объяснялось. Но отмечалось, что после этого решения непонятно что делать с ситуацией в ВГ. Как ее вытягивать в условиях законодательного уровня ЗП.


И расточатся врази Его!
От Iva
К Iva (17.11.2004 14:36:28)
Дата 17.11.2004 15:02:53

Так что ситуация ГДР-Чехия-Словакия хороший антипаршевский пример

Привет

в Чехию, Словакию - пожалуйста переведем производство, а вот в восточную Германию, где люди получают почти по ФРГ, а работают по словацки - не будем. А климат - он дело десятое.

И расточатся врази Его!
От Игорь С.
К Iva (17.11.2004 15:02:53)
Дата 19.11.2004 13:15:47

Почему антипаршевский?

>в Чехию, Словакию - пожалуйста переведем производство, а вот в восточную Германию, где люди получают почти по ФРГ, а работают по словацки - не будем. А климат - он дело десятое.

Так и по Паршеву так. По климату Чехия и Словакия лучше ГДР, а зарплаты там ниже. В чем антипаршевость то примера?
От Iva
К Игорь С. (19.11.2004 13:15:47)
Дата 19.11.2004 15:01:26

Re: Почему антипаршевский?

Привет


>Так и по Паршеву так. По климату Чехия и Словакия лучше ГДР,

разве?
Еще Чехию можно уравнять, а вот Словакию сильно сомневаюсь.


И расточатся врази Его!
От Игорь С.
К Iva (19.11.2004 15:01:26)
Дата 04.12.2004 14:14:16

Вроде как южнее

>>Так и по Паршеву так. По климату Чехия и Словакия лучше ГДР,

>разве?
>Еще Чехию можно уравнять, а вот Словакию сильно сомневаюсь.

Чехия и Словакия южнее чем ГДР. К тому же там мне кажется микроклимат из-за гор. У Вас цифры есть? Субъективно мне кажется в ГДР холоднее.
От И.Л.П.
К Iva (19.11.2004 15:01:26)
Дата 19.11.2004 16:22:22

В данном случае дело вообще не в климате

>Так и по Паршеву так. По климату Чехия и Словакия лучше ГДР, разве?
>Еще Чехию можно уравнять, а вот Словакию сильно сомневаюсь.

ГДР вошла в состав Германии, и зарплаты там несопоставимо выше. Потому, что "положено". Это установлено административно, и стоимость рабочей силы, на которую влияет климат, здесь роли не играет. В Чехии не самая дешевая рабочая сила, но она намного дешевле немецкой, это и дает относительный выигрыш, даже при одинаковых климатических издержках.
От Игорь С.
К И.Л.П. (19.11.2004 16:22:22)
Дата 04.12.2004 14:10:58

Мы же о ГДР?

>ГДР вошла в состав Германии, и зарплаты там несопоставимо выше.

Я что-то не понял. Разве речь шла о современной Германии а не о ГДР?
От Iva
К И.Л.П. (19.11.2004 16:22:22)
Дата 19.11.2004 19:37:13

Так я про то же все время и толкую.

Привет

что нельзя все сводить к одному параметру. Другие тоже играют.

А мне в ответ - Паршев доказал!



И расточатся врази Его!