От Ищущий
К Фриц
Дата 10.11.2004 16:34:53
Рубрики Россия-СССР; Идеология;

Вот, оно, значит, в чем дело...

Это хорошо, Фриц, что Вы снизошли до ответа. А то я уже думал, что Вы так глубоко абстрагировались, что из астрала уже и не хочется возвращаться.

Я далек от того, чтобы быть для Вас оппонентом. Ваши достижения в естествознании и обществоведении я не ставлю под сомнения, ибо, скажу прямо, я ничего в них не понимаю (в смысле - достижениях). Мне непонятен язык, которым Вы излагаете свои мысли. "Я популярно разъясняю первую часть "Философии истории" - это первая фраза, которую я понял, потому что она сказана языком здравого смысла. Мне думается, что основная проблема Ваших изложений - отсутствие иерархичных конструкций в логике. Вы все время описываете проблемы языком аргументов разных уровней, что на практике выглядит как застегивание пуговиц со смещением петель. Вот пример:

>Вот и прокуратура - тоже одновременно институт и организация. И армия.

Она не может быть одновременно и институтом, и организацией, и армией. Для решения обществом задачи надзора за исполнением законов - она является институтом - в смысле механизмом. Для решения задачи, скажем, приема жалоб граждан - она является организацией (в смысле отдельно взятой струкутурой; в смысле определения плательщика коммунальных платежей - она организация как фирма), и наконец, в смысле организации жесткой подчиненности и обязательности исполнения работниками заданий - она Система, но никак не армия!

Так, что однозначно определяет кто прокурутура, - институт, организация или Система, - только уровень обсуждаемых вопросов. Именно этот уровень обуславливает уровень приводимых аргументов. Смещение уровней аргументации в логике вызывает перекос и слом выстраиваемых конструкций.

Может быть, поймите правильно, Вы излагаете светлые и умные мысли, но Вы излагаете их таким образом, что, как говорят в таких случаях, без пол-литры не не разберешь. Попробуйте говорить простым языком.

Извените за эмоциональность.

С уважением,
Ищущий


От Фриц
К Ищущий (10.11.2004 16:34:53)
Дата 10.11.2004 16:52:30

Re: Вот, оно,

>>Вот и прокуратура - тоже одновременно институт и организация. И армия.
>
>Она не может быть одновременно и институтом, и организацией, и армией. Для решения обществом задачи надзора за исполнением законов - она является институтом - в смысле механизмом.
Кажется, ясно сказано: вот и прокуратура... и армия. Обе эти системы, будучи институтами, являются организациями. Это возможно, быть и тем и другим одновременно. И государство - это тоже организация. Но и институт.

>Так, что однозначно определяет кто прокурутура, - институт, организация или Система, - только уровень обсуждаемых вопросов.
Прокуратура по своему назначению - институт. По своей структуре - единая организация. От уровня обсуждаемых вопросов это не зависит.

>Может быть, поймите правильно, Вы излагаете светлые и умные мысли, но Вы излагаете их таким образом, что, как говорят в таких случаях, без пол-литры не не разберешь. Попробуйте говорить простым языком.
Стиль - дело вкуса. Мне кажется, я ясно пишу и логично. Но, возможно, со стороны виднее.

От Ищущий
К Фриц (10.11.2004 16:52:30)
Дата 11.11.2004 11:19:37

Блажен, кто верует...

>Стиль - дело вкуса. Мне кажется, я ясно пишу и логично.

Это хорошо, что Вы так думаете.

Улавливаете ли Вы разницу между такими категориями, как "Качество - Количество"?

>Вот и прокуратура - тоже одновременно институт и организация. И армия.

Фраза в таком случае строится следующим образом: "Вот и прокуратура - тоже одновременно институт и организация. КАК (!) и армия.

В этом случае мысль ошибочна, но хоть понятна. Ошибочность мысли в том, что Ваша прокуратура и институт, и организация - НО НЕОДНОВРЕМЕННО! Сначала - институт (как и аналогичные институты судопроизводства, - адвокатура, судьи, присяжные, судебные исполнители, - качественные характеристики среди аналогичных), а потом уже структура (как термин для целого комплекса количественных оценок). В зависимости от того, о чем идет речь, должны приводиться и аргументы соответствующих категорий. Нельзя количественные оценки заменять качественными и наоборот. И только контекст определяет, рассматриваютя предметы/явления по качественным категориям или они рассматриваются по количественным категориям, а иначе получается, что шел дождь и два студента.

Вторая ошибка. Фраза "(КАК) И армия" не может быть применима здесь. (Обратите внимание, я специально оговорился "здесь", т.к. мысль только для этого контекста). "И армия" - это институт, сопоставимый с судопроизводством в целом; в логике помимо качественных/количественных категорий также важен уровень приводимых аргументов, их иерархия. Нельзя одновременно сравнивать учителя и директора школы.

Все приведенное выше касается только Вашего стиля изложения, но не касается сути поднимаемых Вами вопросов.

С уважением,