От mmm
К All
Дата 05.11.2004 13:14:24
Рубрики Россия-СССР; История; Образы будущего; Манипуляция;

Народ против переноса праздничной даты с 7 на 4 ноября

Опрос ТВЦ 4.11.04
Согласны ли вы с переносом праздничной даты с 7 на 4 ноября
да - 4344 (24)
нет - 13175 (74)
мне все равно - 422 (2)

Диктор: Народ все еще считает праздником кровавые события, когда все отнять и поделить. И заметьте, как мало оказалось равнодушных!

(Со своей сторны обязан отметить следующее.
1. Количество позвонивших - рекордное, 17941. И лопухи снова в меньшинстве.
2. Комментарий - лживый и тупой. У Булгакова совершенно четко сказано, что Шариков не согласен ни с Энгельсом, ни с Каутским, т.е. ни с коммунистом, ни с
социал-демократом, "отнять и поделить" - это его личная люмпенская точка зрения. Отнять и поделить - это Чубайс с его ваучерами. У народа отняли, меж своими поделили.)
От Vader
К mmm (05.11.2004 13:14:24)
Дата 12.11.2004 13:35:40

Тюлькин В.А. - Реванш карликов

http://www.rkrp-rpk.ru/index.php?action=news&func=new&id=399

РКРП-РПК - Новости - Реванш карликов

10 ноября 2004

- Виктор Аркадьевич, думский Комитет по труду, заместителем председателя которого Вы являетесь, рекомендовал вынести на заседание Госдумы поправки к статье 112 Трудового кодекса по изменению структуры выходных дней в России. Вы выступили категорически против и внесли альтернативный вариант. Расскажите пожалуйста, в чем суть разногласий?

- Суть самого явления довольно проста. Политика все больше приобретает определенный идеологический окрас, и если первые реформаторы двигались к капитализму, прикрываясь желанием восстановить "ленинские нормы в партии", строить "социализм с человеческим лицом", развивать "демократию для народа", то сегодняшние вполне цинично расправляются с символами, историческими датами, святыми для многих понятиями. Внесенное предложение имеет один смысл - отменить выходной 7 ноября, годовщину Великой Октябрьской социалистической революции. Все другие вопросы - о новогодних каникулах, введении дополнительного праздника 4-го ноября нужно рассматривать отдельно. Поэтому ясно, что главный мотив действий "единороссов" в лице секретаря Генерального совета этой партии В.Богомолова и примкнувшего к нему В.Жириновского в стремлении зачеркнуть в памяти народа само историческое событие, а через это попытаться поставить крест на самой мысли о возможности другого, некапиталистического пути развития общества.

- Чем формально обосновывают "Единороссы" и жириновцы свою инициативу?

- В их обосновании присутствуют слова об устаревшей идеологической основе праздника. Если их понимать, как обоснование для номенклатурно-чиновничьей братии возможности быть приближенными к государственной распределительной кормушке, то это верно, поскольку большинство нынешних "единороссов" и во времена КПСС примазывались к правящей партии и рьяно отстаивали "дорогу ленинским путем". Сегодня платят за восславление другого курса, поэтому у них другая идеологическая основа. Это понятно.

Ну а если серьезно рассматривать вопрос актуальности для сегодняшней России устранения вопиющего социального неравенства, то идеологическая основа 7 ноября не только не устарела, но наоборот. Если спросить себя: достигло ли современное российское общество советского уровня потребления, качества жизни, может ли похвастаться свершениями, сравнимыми по значимости и масштабам с полетом в космос или победой над фашизмом, то пока никто утвердительно не ответит. И об устаревшей основе говорить не приходится.

- Почему именно сейчас выступили господа Жириновский и Богомолов с этой инициативой?

- Во-первых, потому что решено использовать инерцию антитеррористического угара для подавления идеологических противников, но главное, что нужно отметить, эта инициатива предпринята непосредственно в период подготовки празднования 60-летия Победы Советского народа в Великой Отечественной войне. Делается попытка разорвать логическую связь времен, исказить советскую историю, принизить истинный глубинный смысл подвига именно советского народа, потому как без Октября не было бы этой великой Победы над фашизмом. Победу одержало поколение советских людей, в том числе коммунисты и комсомольцы первыми шедшие в атаку. Новая историческая общность - советский народ - не выдумка пропагандистов. Я два дня назад был в историческом музее на Поклонной горе в Зале Славы, на всех боевых знаменах воинских частей начертано гордое: "За Советскую Родину!". Поэтому сегодня реванш берут те, кто выступает с классовых позиций против социализма, Советской власти, а в конечном итоге и против победы собственного народа над фашизмом. Именно такие люди, прикрываясь обоснованиями борьбы с большевизмом, воевали на стороне Гитлера. Сегодня можно сказать, что их дело живет и даже побеждает. Их флаг в соответствующих руках.

- Каков будет результат этой инициативы?

- С точки зрения формального законотворчества - предсказать не трудно, если конечно, президент не проявит элементарную осмотрительность. Ему-то даже из соображений сугубого житейского прагматизма вроде бы ни к чему нагнетание напряженности в обществе.

С точки зрения содержательной тоже все ясно - отменить саму дату они, как мы понимаем, не в состоянии, отменив выходной день, они нанесут оскорбление десяткам миллионов граждан России, имеющим свои политические убеждения и чувства.

- В прессе в том числе употребляют довод о том, что "не получился день примирения и согласия"…

- Примирение и согласие между угнетателями и угнетенными получиться и не может. Если же говорить хотя бы о ненагнетании дополнительного напряжения в обществе, то не надо действовать путем оскорблений убеждений и чувств граждан. Пусть кто-то празднует согласие и примирение, а те, кто борется, будут праздновать годовщину Революции. Заметим здесь, что во Франции День взятия Бастилии является основным государственным праздником и по сей день. И никто не ставит вопрос об устаревшей идеологической основе очередной годовщины начала Великой французской революции, в том числе запуска в эксплуатацию гильотины. Такой плюралистический подход к праздникам мы заложили в свой проект, который в том числе подписал председатель общества Героев Советского Союза генерал Варенников и другие товарищи.

- Какова судьба Вашего проекта?

- По регламенту он должен рассматриваться одновременно с "единороссовским" с предоставлением такого же времени для возможности аргументации, выступлений и т.д., однако, партия власти использует свою власть для проведения своей линии без каких-либо помех. Они не хотят допускать наш законопроект к рассмотрению, лукаво прикрываясь тем, что мы якобы не имеем отзыва от правительства. Заметим, что на свой проект они получили отзыв от вице-премьера Жукова, одновременно являющегося функционером "Единой России" за два дня, а наш проект будет ходить по коридорам власти столько, сколько им потребуется для принятия своего на безальтернативной основе. Это еще раз подчеркивает неуверенность в себе, и даже трусость партии, обслуживающей власть. В том числе они, в уже привычном для себя стиле отказались принять механизм для выхода "к барьеру" в передаче НТВ и выяснению отношения к этому вопросу широких масс российских граждан.

- Как бы вы могли по-человечески охарактеризовать поведение представителей правящей партии?

- Я думаю, что лучшую характеристику подобного действия дал великий поэт Генрих Гейне, который заметил: "Не пристало карликам ползать по могилам великанов". Так что мы имеем дело, образно выражаясь, со своеобразным реваншем политических карликов. Однако, абсолютно ясно, что в исторической перспективе победа будет за пока еще не пробудившимся великаном - трудовым народом России, трудящимися всего мира.
От Vader
К Vader (12.11.2004 13:35:40)
Дата 12.11.2004 13:40:02

7 ноября 2004 - фото

Pout, Вы жалели что не взяли фотоаппарат? ;) Не надо жалеть. Другие взяли. :)
От Анатолий Игнатьев
К Vader (12.11.2004 13:40:02)
Дата 12.11.2004 18:36:25

Ого!

>Pout, Вы жалели что не взяли фотоаппарат? ;) Не надо жалеть. Другие взяли. :)

А как это Вы фотографии в сообщение вставили? Было бы интересно узнать. Заранее благодарен. :)
От Буратино
К Анатолий Игнатьев (12.11.2004 18:36:25)
Дата 15.11.2004 09:40:33

Тут же "копилка" есть для этих целей.

Помещаете туда фотографию.
А потом в тело сообщения вставляете ссылку на нее в копилке.
Все.
От Vader
К Анатолий Игнатьев (12.11.2004 18:36:25)
Дата 14.11.2004 19:01:11

Re: Ого!

>>Pout, Вы жалели что не взяли фотоаппарат? ;) Не надо жалеть. Другие взяли. :)
>
>А как это Вы фотографии в сообщение вставили? Было бы интересно узнать. Заранее благодарен. :)

Просто помещаете ссылку целиком, начинающуюся с http:// и кончающуюся jpg|png|gif . Думаю, что об этом можно прочитать в разделе "Помощь".
От Георгий
К Vader (12.11.2004 13:35:40)
Дата 12.11.2004 13:39:36

Тюлькин, кстати, неплохо выступал в Ленинграде на Дворцовой.

Я простоял весь митинг.

и Харчиков там тоже выступал ("Господа рабочие, вы ж теперь хозяева...")
От Vader
К Георгий (12.11.2004 13:39:36)
Дата 14.11.2004 18:58:59

Re: Тюлькин

>Я простоял весь митинг.

Я Тюлькина тоже пару раз живьем видел. Он хорошо говорит, без истерики, умно. Так же хорошо то, что он, по-моему, пока, во всяком случае, никаким калом не измазался как прочие анпиловы-зюгановы.

Зюгановский митинг в Москве оставил двойственные впечатления. С одной стороны народ излучал воодушевление. А с другой - выступление походило на дешевый любительский спектакль. Как на зло все.
От И.Л.П.
К mmm (05.11.2004 13:14:24)
Дата 05.11.2004 13:24:48

Тут есть еще одна тупость. Особо кровавых событий в этот день не было

>2. Комментарий - лживый и тупой.

7 ноября - что-то вроде "Дня взятия Бастилии". А по уровню кровопролития, думаю, даже ниже. Сама по себе Октябрьская революция кровавой не была. Даже "Штурм зимнего" в реальности проходил куда спокойнее, чем в советских худ. фильмах, ибо защитников у него оказалось немного.

Кровопролитие связано с Гражданской войной и борьбой за власть в 30-е годы. Но эти события никто никогда и не праздновал.
От Анатолий Игнатьев
К И.Л.П. (05.11.2004 13:24:48)
Дата 05.11.2004 14:47:04

Не согласен. Это не тупость.

Это - злой умысел.

Сегодня отмечали мой день рожденья на работе. Последним был тост за последнее 7 ноября. Все - за. Единогласно. :(
От И.Л.П.
К Анатолий Игнатьев (05.11.2004 14:47:04)
Дата 05.11.2004 14:55:15

Умысел - да, но и мотивировка бредовая

>Это - злой умысел.

Это понятно. Важно, что и мотивировка тупая.
От Pout
К И.Л.П. (05.11.2004 14:55:15)
Дата 06.11.2004 12:01:10

Умысел тут видимо в плане реставрации монархии в России


И.Л.П. сообщил в новостях
следующее:129660@kmf...
> >Это - злой умысел.
>
> Это понятно. Важно, что и мотивировка тупая.

Мы пообсуждали на работе, и еще в сети с Никольским этот план-08 властей
в свете
http://www.situation.ru/app/j_art_604.htm

Вот вывод. Перенос праздничного дня с 7 ноября на 4 ноября вписывается в
широкомасштабный план полного переустройства гос. власти
России,расчитаного на несколько лет.
(кстати, добавляют еще три выходных дня на рождественнские
каникулы -тоже NB)

В нем , вероятно, планируется реставрация монархии Романовых. 4 ноября
1612- веха именно на этом пути,это решающий шаг на пути консолидации
России после Смуты ,после которого на Земском соборе в 1613 было
положено начало последней правящей династии (Романовых) и самодержавию

Реставрация не обязательно означает подлинно
монархического(самодержавного) режима,о котором некоторые мечтают. В
Плане-08 роль реально правящей власти отводится
премьеру, "избираемому" контролируемой правящей партии Думой. На его
место после истечения полномочий м.б.проведен и действующий Первый. Хотя
в короткой статье НГ не упомянута реставрация (и укрепление роли РПЦ)
,можно предположить, что роль такого "новодела"- монарха будет
декоративной, даже не как в Англии, а как в Испании или Голландии. Зато
это даст большой профит в укреплении связей "элит" Европы и России, в
том числе на урвоне членов династий. А новый Романов будет в основном
пиаром заниматься, ездить по гостям к племянницам в Голландию,ну и
всякие церемонии по ТВ страна будет зреть,типа "свадьбы наследника с
королевой красоты-олимпийской чемпионкой". Как сейчас Испания или
Голландия.
Легитимность режима в глазах европы, подозревающей , что ей подсовывают
новую русскую диктутуру, будет подмазана тем,что он будет основан на
четко функционирующей парламентской системе (правда, с несменяемой
правящей партией,ну это и в Мексиках-Япониях бывает)


От Iva
К Pout (06.11.2004 12:01:10)
Дата 06.11.2004 13:29:59

Да уж...

Привет

если замену 7 на 4 можно поддержать, то такую "монархию" :-(...

Лучше президент.

И расточатся врази Его!
От Pout
К Iva (06.11.2004 13:29:59)
Дата 06.11.2004 14:28:21

княгини Беломоро-Балитйские

Вас тоже не устроят?
Iva сообщил в новостях следующее:129734@kmf...
> Привет
>
> если замену 7 на 4 можно поддержать, то такую "монархию" :-(...
>
> Лучше президент.
> И расточатся врази Его!

эт вряд ли

дались Вам названия и символы верховной лвасти.
"Расточится" только номинальное название , суть останется - нобиль
номер1
От Iva
К Pout (06.11.2004 14:28:21)
Дата 06.11.2004 15:08:39

Re: княгини Беломоро-Балитйские

Привет

>Вас тоже не устроят?

Это вы про кого?


И расточатся врази Его!
От Pout
К Iva (06.11.2004 15:08:39)
Дата 06.11.2004 15:46:11

княгини Беломоро-Балитйские -это нобли

это - нобли. Новая знать, по Бурдье (или по Семенову)
Ну кто кто. Княгиня Алла Пугачева и княжна Крыся Орбакайте (от
культур-капа), князь Зураб Церетели, графья Батурины-Лужковы пр др

Iva сообщил в новостях следующее:129738@kmf...
> Привет
>
> >Вас тоже не устроят?
>
> Это вы про кого?
>
>
> И расточатся врази Его!

рецензия на "Noblesse d~etat", что называют "Капиталом" у Бурдье.
Рецензия (англ)

Новая знать -нечто невиданное в истории, "дворяне" и по праву
крови, и по присвоению ,подгребанию обоих капиталов (экономического и
культурного) , невидимое подавляющее доминирование. Новое дворянство,
которое ,впрочем, разрывает свою обитель - государство. Образно гворя,
иссушает его"левую руку"("социальную сферу"). Этот процесс образования
Новой знати в общих чертах предсказал еще Вебер


http://www.homme-moderne.org/societe/socio/wacquant/capital.html

Loпc Wacquant

- Reading Bourdieu's "Capital", Foreword to the English-language
translation of Pierre Bourdieu, La noblesse d'Etat. Grandes ecoles et
esprit de corps (Paris, Editions de Minuit, 1989); The State Nobility
(Cambridge, Polity Press, 1997).

послностью см. мой пост 26.03.03


От Pout
К Pout (06.11.2004 15:46:11)
Дата 06.11.2004 16:14:36

"Новая знать" - La noblesse d'Etat (повтор)


http://www.homme-moderne.org/societe/socio/wacquant/capital.html

Loпc Wacquant

- Reading Bourdieu's , Foreword to the English-language
translation of Pierre Bourdieu, La noblesse d'Etat. Grandes ecoles et
esprit de corps (Paris, Editions de Minuit, 1989); The State Nobility
(Cambridge, Polity Press, 1997).

Wacquant

ЧТЕНИЕ "КАПИТАЛА BOURDIEU'S.


Предисловие к переводу на английскоий язык. Пиерр Бурдие, Le Noblesse
d'Еtat. Grandes Еcoles и дух государства (Париж, Издание de Minuit,
1989); Государственная Знать (Кембридж Пресс, 1997).


(фрагменты )

Вот (цель) Бурдие - раскрыть действие социальной алхимии, посредством
которой социальная иерархия скрывает себя и от тех, кого она
удостаивает, не в меньшей степени от тех, кого она исключает -
скрывает и масштаб
человеческого превосходства, и создаваемый исторически социальный
Порядок.

В феодальном обществе отношение между временными и духовными полюсами
власти обретало форму относительно простую, но все же дуально-
дополнительную - в виде оппозиций между воинами и священниками, между
военной и hiero-cratic властью, рыцарями мечей и рыцарями слов. С
конституированием формально рационального государства и параллельного
господства " второго капитала " (эти два, Бурдие выдвигает гипотезу, -
коррелативные исторические изобретения), эта антагонистическая пара
заменена очень сложной сетью перекрещивающихся взаимодействий среди
разнообразия (полей), в которых различные формы социальной власти теперь
эффективно циркулируют и концентрируются. Цепь взаимозависимостей,
которая сшивает их вместе в специфический ансамбль,Бурдие называет
полем власти (понятие, представленное уже в начале 1970-ых, но
разработанное впервые здесь и теоретически и опытным путем) , которое
простирается от экономического поля, с одного конца, к полю культурного
производства, в другой. Промышленник и художник в девятнадцатом
столетии, менеджер и интеллектуал в двадцатом, в случае Франции,-
персонификации полюсов доминирующих и доминированных поля власти
соответственно. Между собой, в симметрическом и обратном порядке,
согласно относительному
pre-ponderancy, они согласовываются с экономическим или культурным
капиталом, составляя список "присяжных" поля политики, высшей
государственной службы, профессий и институций.

Поскольку разновидности капитала разносторонне развиваются, то
автономные поля умножаются - это два суждения которые, для Бурдие, -
эквивалентные концептуальные переводы одной и той же эпохальной
тенденции, так как капитал и поле взаимно определяют и определяются
друг другом . И поскольку более прозрачная "механическая солидарность "
между слабо дифференцированными и взаимозаменяемыми полномочиями
уступает место более запутанной " органической солидарности " между
высоко отличными и несоизмеримыми полномочиями, скреплением напряженных
отношений, то и столкновения угрожают вспыхнуть. Факт, что
разнообразные формы капитала теперь входят в формулу доминирования,
подразумевает, что различные принципы социального первенства и
законности должны быть высчитаны и выверены

Это тот пункт, где автор вводит в рассмотрение систему селекции через
учреждения высшего образования . В обществах, характеризующихся
со-присутствием и соревнованием разнообразных форм власти , она все е
более и более конвертируется при преобразованиях в "верительные
грамоты"(дипломы и т.п.), как на
средства для самовоспроизведения. Эта система не только гарантирует
предпочтительный и быстрый доступ к командным позициям сыновей по
происхождению йз тех, кто уже монополизировал свое полное членство в
знати - - основанное на крови ли, или на дипломах, - и является по
существу мужским
делом. Высокая степень автономии и внутреннего дифференцирования.
которая организует поле власти в целом,согласно той же самой
антиномии между деньгами и культурой, позволяет также разрядить
эндогенные конфликты , признавая и полезные , разнообразные требования,
в том числе "ученого"( и отсюда социального) превосходства.

" Интеллектуальные школы " типа Еcole normale supеrieure, кузница
высокой интеллигенции Франции (Bourdieu - один из длинной вереницы ее
выдающихся выпускников)...учреждения, приспособленные для взращивания
"капитанов промышленности" и государства, типа Еcole де hautes еtudes
commerciales и Еcole политехническая, с другой стороны, являются прежде
всего воспроизводством студентов, вышедших из слоев , и
предназначенных для средне-богатой фракции французской высшей
буржуазии. Расположенный в середине между двумя полюсами французских
отборных школ, Еcole
nationale d'administration, их которой выпускают членов кабинета и
высших государственных служащих, смешивает два вида компетентностей,
культурной и экономической, и принимает на работу студентов, чье
семейное
наследство типично накапливает редкие "верительные грамоты" и
старое богатство.

Обеспечивая отдельные пути передачи привилегий и, признавая конкуренцию,
даже антагонистическую, требуемую в пределах ее собственного (порядка),
область отборных школ изолирует и умиротворяет различные категории
наследников власти и гарантирует, лучше чем любое другое устройство,
мир dominorum(господства) обязательный

Bourdieu считает, что chiasmatic организация современного правящего
класса выражает историческое состояние разделения рабочей силы между
материальным (экономическим) и символическим (культурным) капиталом), и
его проекция на область отборных школ, которая и освобождает и
переплетает эти два, характерна для всех продвинутых обществ. Но эта
подземная структура оппозиций принимает феноменально разнообразные формы
в различных странах, в зависимости от множества пересекающихся факторов,
включая историческую траекторию формирования высшего класса,
государственных структур, и формы системы образования в обществе
...

(вводится понятие "верительных грамот" и т.п. Предисловие достаточно
подробно вводит в проблематику книги и тут цитируется только
выборочно -СП)


======


От Pout
К Pout (06.11.2004 14:28:21)
Дата 06.11.2004 14:39:59

да, про РЕАЛЬНОГО идола позади фасада " с крестиками" забыл упомянуть

эт бакс,конечно.

> дались Вам названия и символы верховной власти.
От Владимир К.
К И.Л.П. (05.11.2004 14:55:15)
Дата 05.11.2004 15:32:14

Бредовая - только для тех, кто "не в дискурсе".

Для "воспринимающих правильно" - это явно гиперсимвол, включающий в себя почти всё: и Гражданскую, и "красный террор", и "сталинские
репрессии", и "Гулаг", и "неэффективную экономику", и прочее, и прочее. Так что всё ими говорится правильно (в рамках
соответствующего миропонимания и вытекающего из него дискурса). А недоумевают, может даже искренне (если только). По поводу "тупых,
неразвитых и нецивилизованных, не понимающих очевидных вещей".
От Pout
К Владимир К. (05.11.2004 15:32:14)
Дата 06.11.2004 13:18:46

Излишний символицизм вредит трезвой оценке прагматики власти "новых дворян"

Из обсуждений предпраздничных вбросов всяких церковников и пр др у нас
например сложилось куда более "земная" оценка полоплеки"календарной
реформы",нежели просто игра с символами. пусть и опасная. Хотя похоже
"они" ороговели и пойдут на этот раз до конца и в "пакете" . Просто так,
и из-за одних идеологических соображений, такие "кошки" не родятся .
Основа куда как реально-прагматичная. Закрепление всех прошедших перемен
в Смуте конца 20в и навязываемое вплоть до бытового уровня забвение
Красного проекта и Русской революции - перед лицом столетия ее юбилея.
Новая русско-монархическо-религиозная идеология для масс идет обочь
реальному установлению Нового Порядка. Власть и собственность новая
знать за 12 лет уже накрепко взяла и поделила, и это - реальная и
фундаментальная основа для оформления"фасада" с орнаментальными
крестиками вместо серпов-молотов.

Там заодно в пакете этой многоходоховой реформы всех общественных
институтов " под корень" и "теократическая" часть - будут все на
православное рождество неделю отдыхать. В многоконфессональной стране...

Вы как относитесь к такому навязываемому властью народу перекосу в
сторону "подъема значения религиозных ценностей" (крестиков) - на
бытовом уровне, заместо советских?

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/129729.htm
Владимир К. сообщил в новостях
следующее:129663@kmf...
> Для "воспринимающих правильно" - это явно гиперсимвол, включающий в
себя почти всё: и Гражданскую, и "красный террор", и "сталинские
> репрессии", и "Гулаг", и "неэффективную экономику", и прочее, и
прочее. Так что всё ими говорится правильно (в рамках
> соответствующего миропонимания и вытекающего из него дискурса). А
недоумевают, может даже искренне (если только). По поводу "тупых,
> неразвитых и нецивилизованных, не понимающих очевидных вещей".
>
>


От Владимир К.
К Pout (06.11.2004 13:18:46)
Дата 06.11.2004 22:28:15

Одно другому не мешает. Я показываю, "как" и "почему" так действуют, вы показываете - "зачем".

Да, есть некоторые основания предполагать, что цель - псевдомонархия (разумеется, с выхолощенным содержанием). Полагаю, вполне
разумный ход. Такой морок - наиболее адекватен с учётом культурных оснований нашего народа (живец, на которого ловят, должен
выглядеть в соответствии с предпочтениями рыбы каждого вида).

Символическая расшифровка важна и имеет смысл, т.к. воздействие, как иллюстрируете и вы, идёт через конструируемые и внедряемые
символические структуры. С чего бы это озаботились праздничными датами?

> Новая русско-монархическо-религиозная идеология для масс идет обочь реальному установлению Нового Порядка. Власть и собственность
новая знать за 12 лет уже накрепко взяла и поделила, и это - реальная и фундаментальная основа для оформления"фасада" с
орнаментальными крестиками вместо серпов-молотов.

Согласен. Но, учитывайте, что есть цель - и есть средства. Очень разумно "чужим" - перехватить наиболее важные и сильные средства
идентификации и саморганизации народа и, мало того, лишить его этих средств, но и самим воспользоваться ими, нейтрализовав и
развернув в нужную сторону.

Могу гарантировать, что идейно Православие и Ислам будут целенаправленно выхолащиваться и искажаться (а в этом для "чужих" есть
необходимость) так, чтобы получить именно то, что нужно для "проекта". В перспективе эти религии ждёт плавная трансформация и
объединение в искусственно сконструированный "экуменизм" (с окончательным идейным "обезвреживанием" и забвением первоисточников).
Пример протестантизма (как некоторый результат трансформации исходного комплекса идей) не может не внушать надежды в успехе
предприятия. Материалисты в этом помогут (как минимум, своим равнодушием). Для них и сатанисты в принципе не более, чем "забавные
прикольщики".

> Там заодно в пакете этой многоходоховой реформы всех общественных институтов " под корень" и "теократическая" часть - будут все на
православное рождество неделю отдыхать. В многоконфессональной стране...

Что-то там говорилось про критерии ООН и 80% русских, что даёт даже право утверждать, что Россия - мононациональная страна. Я не
сторонник таких крайних утверждений, но всё-же, всё-же... Стоит иметь в виду.

Если русских останется меньше определённой доли - стране конец. Почему - знаете (обоснование давалось, например, и мной, хотя ваша
воля - с ним не соглашаться). Так что педалирование сейчас "многонациональности" и "многоконфессиональности" - вода на вполне
определённую мельницу. Не обвиняю, а предупреждаю.

> Вы как относитесь к такому навязываемому властью народу перекосу в сторону "подъема значения религиозных ценностей" (крестиков) -
на бытовом уровне, заместо советских?

Я очень плохо отношусь к форме без содержания, как бы привлекательно для меня эта форма не выглядела. Ещё хуже я отношусь к форме с
ложным содержанием.

А вообще, всё происходящее (если тенденции именно таковы, как описывается) может привести как раз к тому, что давно предсказано:
"Церкви будут стоять и сиять - но молиться в них будет нельзя!".

N.B. Церковь, как специфический институт хранения и передачи (с максимально возможной минимизацией искажений) комплекса идей, очень
устойчива. Она так сконструирована. (Рациональность "конструкции" просто поражает! Я, хоть и поверхностно, - анализировал это. Очень
интересное исследование получается.) Но, любая устойчивость имеет предел. Лучшее средство в случае церкви - разрушающий агент
внедрить внутрь системы. Так что, ничего удивительного. Никто не обещал вечности.

Но лучше, чтобы это произошло как можно позже. Потому нельзя зараннее складывать руки.
От Pout
К Владимир К. (06.11.2004 22:28:15)
Дата 08.11.2004 12:31:54

Цвет свободы - красный



Владимир К. сообщил в новостях
следующее:129767@kmf...

Спасибо за содержательный ответ. Я не вполне разделяю некоторые Ваши
позиции. Приятно видеть такой стиль и терпимость к иной для
оппонента точке зрения (буде она аргументирована) вместо свар и
перебранок с почти непременным притязанием на монопольное обладание
полнотой правды. Однако ж, декларации декларациями, а "по делам их
узнаЕте их".

У меня давно сформировалось убеждение,что основной корень свар и бед
русских и советских - в этой, как я ее называю ,"русской экстриме" -
способе утверждать существование путем притязания на такую монополию.
Убеждение-то давно, а вот как добиться поведения (овладеть своим
поведением) на его основе,это каждый раз проблема. А выход из очередного
порочного круга - типа"пакта монклоа" на уровне хотя бы мини- групп ,
неформальных групп. Еще приятнее для меня видеть воочию, что такой
анти-экстримский подход вместе со здоровой критикой приводит к
встречному движению . Монополизм и претензия за (свою) целокупность-
это беда, но есть и выход даже для самых крупных. Как смотрели на меня
Зиновьев и Семенов, когда я в глаза покритиковал их каждого за такую
квазицелокупную псевдомонолитность . Оба "развернулись" навстречу
высказанным критическим суждениям и, хочу надеяться, сделали для себя
зарубки, что пусть и не очень приятная а порой болезненная для самолюбия
критика - полезней и здоровей ,чем восторженное смотрение в рот и\или
подмахивание .

По сути символицизма можно выказать такие же (симметричные) претензии,
что и в отношении экономицизма , "экономического материализма" -
посмотрите умный разбор этого поветрия у Г.С.Батищева в конце главы 4ой
его книги на ситуейшн.ру, в последнем Альманахе (была и еще целая серия
его работ про экономицизм у него, включая словарные четкие статьи). Это
не доктрина и не способ познания, это -всеобщее поветрие,
одностороне-стандартное усечение "конкретной целостности" до механически
кувыркающихся духа-тела,где одни с надутым видом объвяляют хранителями
тайны себя, а другие -себя, на
том основании, что обладают универсальным и всепригодным "золотым
ключиком". Развязаться тут можно (кому как сподручней, конечно) _ в
процессе четкого конкретного рассмотрения с доскональным знанием дела_,
обладая диалектическим инстументарием на уровне походного несессера или
даже
чутья, как скажем Грамши.
Пример (модельный и типичный для "диалектического решения проблемы
соотношеняи мышления и бытия") который я уже приводил - его анализ
американского "фордизма и тейлоризма". Он там в _итоге_ комплексного
расмотрения приходит к выводу о том, что "там и тогда"
унтер-бау( "базис") со своими воздействиями "рационализирован", так что
учет и "просчет" его влияния на юбер-бау (надстройки) в условиях
возникшей "там
и тогда" целостности - верный путь. "Бади - ферст", то есть начинать
надо с
этого конца, а обратный ход, тем более культур-фетишизация,
символицизм -
ошибочны. Но и экономицизм ТОЖЕ . Недаром у Грамши так много конкретики
и в этом ("про экономику") сюжете тоже о итальянских католиках и
клерикальной фашизации.


> Да, есть некоторые основания предполагать, что цель - псевдомонархия
(разумеется, с выхолощенным содержанием). Полагаю, вполне
> разумный ход. Такой морок - наиболее адекватен с учётом культурных
оснований нашего народа (живец, на которого ловят, должен
> выглядеть в соответствии с предпочтениями рыбы каждого вида).
>
> Символическая расшифровка важна и имеет смысл, т.к. воздействие, как
иллюстрируете и вы, идёт через конструируемые и внедряемые
> символические структуры. С чего бы это озаботились праздничными
датами?
>
 Я ж "творимую историю", конкретный образец ситуации конца осени 2004г
взял, а не "вообще" и " как всегда"(некий Гиперсимвол, как Вы
выразились). Да рукотворно это все _сейчас_, из соображений извините
наглой шкурно-земной выгоды господствующей и хитрой (спинным мозгом)
группы,которая в гробу видала и страну, и народ, и чаемое Вами
православие с его ценностями. Идет по нарастающей гнусная возня с скорым
удушающе-кровавым исходом. Реальный зеленый Бакс у них икона и идол,
которому реально и служат, а не идеологические символы. Уже в этот раз
праздник был окантован по обочине изготовившимися ордами ОМОНов,типа
тренировки это было. Если хотите текущую цветовую символьную гамму -
море красного с черным сверху(через всю улицу над митингом тоже висел
черный плакат с слоганом какой-то бабской косметики "Fashion day")
,окантованное сжимающимся серо-зеленым.

Я вовсе не считаю праздничные дни по определению "прошивкой символьной
программы" а людей-биороботами, которым она нужна как
компьютеру - программа,чтобы работать . Расчет мухлевки с праздниками
я
потом продолжил на ВИФе,там комбинация с "календарной реформой" раскрыта
дальше и ясней

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/910083.htm
перенос с 7го на 4ое

> > Новая русско-монархическо-религиозная идеология для масс идет обочь
реальному установлению Нового Порядка. Власть и собственность
> новая знать за 12 лет уже накрепко взяла и поделила, и это - реальная
и фундаментальная основа для оформления"фасада" с
> орнаментальными крестиками вместо серпов-молотов.
>
> Согласен. Но, учитывайте, что есть цель - и есть средства. Очень
разумно "чужим" - перехватить наиболее важные и сильные средства
> идентификации и саморганизации народа и, мало того, лишить его этих
средств, но и самим воспользоваться ими, нейтрализовав и
> развернув в нужную сторону.
>

Ну, ближе к телу. Пусть будет только "календарная реформа", раз уж
Вы
говорите что праздничный день -это "прошивка символами"
смотрите что они упраздняют -

2 мая
7 ноября
и 12 декабря за полной вырожденностью и растоптанностью ("уважайте свою
конституцию" - это в СССР был тоже способ борьбы за права , были
выступления в день конституции, "неприятные")

ЭТО ПОЛНЫЙ демонтаж "советской" (и демократической)прошивки, так что
под прицелом именно и только- "советское" . Не стоит рассчитывать,что
"они" отступятся, когда "базис" уже"схвачен" (но еще конечно не
"рационализирован"). И мутность мозгов, невидение вожаками красных как
эта серозеленаягебня водит народ за нос, довершит переход. Следующего
такого спокойного 7го "без АКМ" скорей всего не будет . "Знай быдло -
свое стойло", и именно в этот день - раньше
так делали только на ТВ ( прямям текстом- см.обсуждение прошлого 7
ноября на форуме) ,пора перейти к "поученью" на улице,на загривках
"плебеев". Прошивают-то в "габитус" _телесным_ кодом (так устроен наш
бортовой ЦУП), а не одним предъявлением" картинок" с накладкой на
мифические "архетипы"

Поэтому мой прогноз неутешителен и я оставляю основные его положения в
силе. Решается прагматическая земная задача земными средствами, нас -
дубинками и изощренной технологией телесного насилия прежде весго-
хотят превратить в страну манкуртов. Лишая символов и пр. вовсе не
вневременных архетипичных "русских", а
ИМЕННО наитегрированных ИМЕННО нашей историей - 1905 и прочее тоже-
"советских". ЭТО -суть. А наших, плебеев, внуков - вернуть в стойла и
согнуть мордой в грязь,раз и навсегда запечатав "кухаркиным
детям-кухаркино" , как казалосььбы было "присно и вовеки веков" до 1905

Это я не про своих детей говорю - их с их воспитанием и образованием,
как свершившимся фактом, уже
в стойла не загнать, портрет моей младшей пять лет назад (когда шли
Сербские бомбежки ) очень похож на вот этот


хотя печалюсь об их и об уже их детей будущем. Они - я точно знаю - не
способны потерять свое достоинство и не станут "травой". И таких,
наверно,
много. Не зря тут Никтинд спесиво издевался над "лучше смерть стоя чем
жить на коленях".

> > Там заодно в пакете этой многоходоховой реформы всех общественных
институтов " под корень" и "теократическая" часть - будут все на
> православное рождество неделю отдыхать. В многоконфессональной
стране...
>
> Что-то там говорилось про критерии ООН и 80% русских, что даёт даже
право утверждать, что Россия - мононациональная страна. Я не
> сторонник таких крайних утверждений, но всё-же, всё-же... Стоит иметь
в виду.
>

Причем тут национальность.
Вы ИМО противоречите себе (своей позиции терпимости),когда
отождествляете русских с нынешней,конкретно, нынешней - 2004-
официозной религиозностью и фактически поддерживаете монополизм РПЦ.
Реально, регулярно-то отправляющих обряды и ритуалы
православных - несколько процентов,около 6.

А в Белоруссии посмотрите какие сейчас праздничные дни(на ВИФе в моей
ветке). Гораздо больше привязанных к народно-религиозным, НО и
католическим и просто народным(Радуница и день Памяти)
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/910083.htm
перенос 7

> > Вы как относитесь к такому навязываемому властью народу перекосу в
сторону "подъема значения религиозных ценностей" (крестиков) -
> на бытовом уровне, заместо советских?
>
> Я очень плохо отношусь к форме без содержания, как бы привлекательно
для меня эта форма не выглядела. Ещё хуже я отношусь к форме с
> ложным содержанием.
>
> А вообще, всё происходящее (если тенденции именно таковы, как
описывается) может привести как раз к тому, что давно предсказано:
> "Церкви будут стоять и сиять - но молиться в них будет нельзя!".
>
>
> Но лучше, чтобы это произошло как можно позже. Потому нельзя зараннее
складывать руки.
>
>




От Анатолий Игнатьев
К Анатолий Игнатьев (05.11.2004 14:47:04)
Дата 05.11.2004 14:50:16

В смысле за 7-е и против переноса. (-)