От Дм. Ниткин
К alex~1
Дата 22.11.2004 13:32:17
Рубрики Прочее;

Re: Истина иногда

>Самое смешное, что "мяч" отнюдь не "на стороне" коммунистов. Я имею в виду коммунистов, а не зюгановцев. Коммунистов в Ельцепутии так мало, что на них можно просто не обращать внимания. Кроме того, коммунисты прекрасно понимают, что построение коммунизма и в России, и в других местах никак не стоит на повестке дня. Реальной оппозиционной силой в силу сложившихся обстоятельств должны быть патриоты. Они сами (вольно или невольно) выбрали этот путь - коммунизм в глазах русских оболган и окарикатурен именно "патриотами" в первую очередь.

Полагаю, что понимаю, о чем Вы. Согласен. Только здесь неизбежно придется выяснять, кто такие "патриоты".

>Еще раз. Моя позиция, как коммуниста - по мере сил развивать и поддерживать очаги "убывающей энтропии" (в первую очередь - по своей прямой специальности) и противодействовать фашизму, в том числе под самыми что ни есть патриотическими лозунгами.

Последнее затруднительно. Поскольку патриотизм склонен скатываться к фашизму, сама его природа такая.

>Одно плохо - я никак не могу понять, чего хотят патриоты. Евреев, что ли, погнать в шею? Если нет, то, во-первых,что происходит такого, что категорически не нравится патриотам, а, во-вторых, как они собираются с этим бороться и что противопоставить?

По моему, патриоты (без кавычек) сами еще не знают, чего же именно они хотят. Но на данный момент "центром кристаллизации" я вижу рогозинскую "Родину" (без Глазьева). Движение вполне может претендовать на выражение интересов мелкой и средней некриминализированной буржуазии - то есть основного носителя патриотического начала.

Что-то в этом духе: http://www.deliagin.ru/position.asp
От alex~1
К Дм. Ниткин (22.11.2004 13:32:17)
Дата 22.11.2004 14:30:11

По поводу "манифеста Делягина"

Очень сильное упрощение, особенно в сверхоптимистичной части по поводу того, кто и что именно "нам" мешает.

Делягин хороший человек, но если бы он видел реальный выход, он говорил бы (и по стилю, и по сути) совсем иначе. От этого манифеста веет безнадегой, что в целом Делягину совершенно не свойственно.
От Дм. Ниткин
К alex~1 (22.11.2004 14:30:11)
Дата 22.11.2004 15:29:58

Re: По поводу...

>Очень сильное упрощение, особенно в сверхоптимистичной части по поводу того, кто и что именно "нам" мешает.

Да, это бросается в глаза. Но, надо понимать, это предвыборное обращение. Надо же погладить избирателя по шерстке.

>Делягин хороший человек, но если бы он видел реальный выход, он говорил бы (и по стилю, и по сути) совсем иначе. От этого манифеста веет безнадегой, что в целом Делягину совершенно не свойственно.

Ну, если Вы знаете, что свойственно Делягину "в целом", то тему можно не развивать. "Манифест" я привел просто как первый попавший под руку программный документ.

В целом представляемое Делягиным направление кажется мне сегодня наиболее реалистичным. И перспективным тоже.
От alex~1
К Дм. Ниткин (22.11.2004 15:29:58)
Дата 22.11.2004 19:35:55

Re: По поводу...

>В целом представляемое Делягиным направление кажется мне сегодня наиболее реалистичным. И перспективным тоже.

Хорошо бы. Хотелось бы надеяться.
От alex~1
К Дм. Ниткин (22.11.2004 13:32:17)
Дата 22.11.2004 14:21:03

Re: Истина иногда

>Полагаю, что понимаю, о чем Вы. Согласен. Только здесь неизбежно придется выяснять, кто такие "патриоты".

Обычно я понимаю под этим что-то вроде смеси из Ельцина, Шафаревича, Астафьева, Бабурина, Солженицына, Бондаренко, Вишневской, Ципко, Рогозина, Н. Михалкова, Лужкова и пр.

>Последнее затруднительно. Поскольку патриотизм склонен скатываться к фашизму, сама его природа такая.

Определенная склонность есть. Но она и у либерализма есть. У обоих направлений - не фатально. IMHO.

>По моему, патриоты (без кавычек) сами еще не знают, чего же именно они хотят. Но на данный момент "центром кристаллизации" я вижу рогозинскую "Родину" (без Глазьева). Движение вполне может претендовать на выражение интересов мелкой и средней некриминализированной буржуазии - то есть основного носителя патриотического начала.

Возможно. Но какие-то они чистоплюи - с учетом реальной ситуации. "А правда, что Бомарше кого-то отравил? Не думаю - он слишком был смешон для ремесла такого". (С)
От Дм. Ниткин
К alex~1 (22.11.2004 14:21:03)
Дата 22.11.2004 15:42:36

Re: Истина иногда

>>здесь неизбежно придется выяснять, кто такие "патриоты".
>
>Обычно я понимаю под этим что-то вроде смеси из Ельцина, Шафаревича, Астафьева, Бабурина, Солженицына, Бондаренко, Вишневской, Ципко, Рогозина, Н. Михалкова, Лужкова и пр.

Ндаааа... Каша еще та. Впрочем, так оно и есть.

>>Последнее затруднительно. Поскольку патриотизм склонен скатываться к фашизму, сама его природа такая.
>
>Определенная склонность есть. Но она и у либерализма есть.

Да ладно Вам. У либерализма свои болячки. Он скорее в анархию скатится, чем в фашизм. Фашизм - это все-таки, скорее всего, реакция "традиционного общества" на модернизацию, но никак не непосредственное порождение самой модернизации.

>какие-то они чистоплюи - с учетом реальной ситуации.

Ну что же, буржуа свойственна тяга к респектабельности. Но, в основном, на публике.

У "грязноплюев" типа Мухина-Лимонова дела ведь гораздо хуже.
От alex~1
К Дм. Ниткин (22.11.2004 15:42:36)
Дата 22.11.2004 19:52:11

Re: Истина иногда

>Да ладно Вам. У либерализма свои болячки. Он скорее в анархию скатится, чем в фашизм. Фашизм - это все-таки, скорее всего, реакция "традиционного общества" на модернизацию, но никак не непосредственное порождение самой модернизации.

Дмитрий, это не вы ли приводили цитаты, когда американские студенты, обучавшиеся в Германии, возвращались оттуда горячими сторонниками фашизма? А Чарльз Линдберг?
Если трактовать фашизм как реакцию традиционного общества на мордернизацию, то Вам:
1) необъходимо признать, что Италия 20-ых годов и Германия 30-ых годов прошлого века были традиционными обществами. Это довольно странно для Вас, так как Вы даже Россию начала века - страну с гораздо более архаической социальной структурой, нежели Германия и Италия - традиционным обществом считать не согласны.
2) необходимо ответить, на какую именно модернизацию был фашизм реакцией в Италии и нацизм в Германии.

Мне гораздо больше нравится трактовка фашизма у Кара-Мурзы - как припадок солидаризма в атомизированном обществе. Это не исчерпывающее объяснение, но основа IMHO хорошая. Фашизм (в моем понимании) не может порождаться традиционным обществом.

>>какие-то они чистоплюи - с учетом реальной ситуации.
>
>Ну что же, буржуа свойственна тяга к респектабельности. Но, в основном, на публике.

Сомневаюсь, что эта публика (не лавочники в целом), а Рогозин и Co способны на что-то серьезное.

>У "грязноплюев" типа Мухина-Лимонова дела ведь гораздо хуже.

Какие это грязноплюи - это просто романтики. :)