От Ищущий
К alex~1
Дата 23.11.2004 10:29:13
Рубрики Прочее;

Уточнения по второй части ответов

>>Кого Вы относите к коммунистам?
>
>Тех, кто признает, что мир существует, что он материален, что у него есть законы, что законы эти познаваемы.

Мир существует - да, это так. Мир материален - в определенной степени это так. Согласен, что законы материального мира познаваемы.

>Что есть законы развития общества. Что нельзя вернуться назад. Что люди закономерно объединяться в единое человечество.

Про "вернуться назад" - согласен полностью. Про закономерное объединение человечества - склонен считать, что вероятнее народы будут более согласовано сосуществовать. Но про законы развития общества не согласен. Мне думается, что, с точки зрения продолжительности жизни одного человека, существуют некоторые нежесткие закономерности развития общества, которые являют собой суперпозицию двух силовых полей, с одной стороны, - уровнем развития производственных отношений, и, с другой стороны, - источников мотивации людей к труду и мотивации присвоения его результатов. С одной стороны история объективно подготавливает личности, с другой стороны личности рулят историей.

>Что Бога нет, и надеяться надо на себя. Что духовные потребности намного важнее материальных, которые удовлетворить довольно просто. Что дружба, любовь и сотрудничесвто лучше, нравственнее и эффективнее вражды и ненависти. Что возможности человека огромны, и нет людей бездарных, ненужных и никчемных. Что эти возможности можно реализовать - пусть не на 100%, но в значительной степени.

Вот тут мне видится нестыковка Ваших взглядов. Если Вы в качестве Бога считаете дядю на небесах, тогда я, как нерелигиозный человек, готов с Вами согласиться. Но если под Богом понимать духовные ценности, которые имеют высший приоритет мотивов человека, и которые человек принимает не разумом, но верой, то тут Вы противоречите сами себе. Отсюда и ошибочный, на мой взгляд, вывод, что надеятся надо только на самого себя. Это путь в эгоизм и атомизацию. Мне видится, что надеяться надо на дорогих людей - на семью, друзей, коллег, но быть готовым к тому, что где-то и они, как и Вы и я, могут ошибиться, и Вам и мне надо будет и им помочь, и свою ношу не уронить. Грубо говоря, надо быть готовым принимать неудачи, но нельзя самому унывать и от этого недоверять людям.

>>В чем коммунисты видят свои цели и задачи,
>
>Могу сказать только за себя. Точнее, уже сказал. :)

Нет, не сказали. Вы обрисовали структуру Вашего мировоззрения, но не указали, каким образом Вы, как представитель социальной группы коммунистов, собираетесь эту структуру реализовывать на практике. Что собираетесь строить, как, когда, и т.д.

>> каковы движущие силы, которые должны реализовывать на практике эти цели и задачи, а также в какие сроки?

>Свободный труженик - владелец созданного своим трудом. Точнее, всемирное объединение таких тружеников. Сроки... Мой прогноз (если не случится жутких социально-техногенных катастроф) - лет 100. Скорее, даже меньше.

Вы считаете это серьезным ответом?!
От alex~1
К Ищущий (23.11.2004 10:29:13)
Дата 24.11.2004 00:03:42

Re: Уточнения по...

>Вот тут мне видится нестыковка Ваших взглядов. Если Вы в качестве Бога считаете дядю на небесах, тогда я, как нерелигиозный человек, готов с Вами согласиться. Но если под Богом понимать духовные ценности, которые имеют высший приоритет мотивов человека, и которые человек принимает не разумом, но верой, то тут Вы противоречите сами себе.

Бог - это свехъестветсвенная, не подчиняющася физическим законом разумная сила, действующая сознательно, с учетом нравственных норм и с определнной целью.

>Отсюда и ошибочный, на мой взгляд, вывод, что надеятся надо только на самого себя.

На самого себя - это на человека, а не на Бога. Только в этом смысле. Неточно выразился, виноват.

>Что собираетесь строить, как, когда, и т.д.

Партию организовывать точно не собираюсь. :)

>Вы считаете это серьезным ответом?!

Да.
От Ищущий
К alex~1 (24.11.2004 00:03:42)
Дата 24.11.2004 09:23:47

Второй уровень уточнения по первой части

>>Вот тут мне видится нестыковка Ваших взглядов. Если Вы в качестве Бога считаете дядю на небесах, тогда я, как нерелигиозный человек, готов с Вами согласиться. Но если под Богом понимать духовные ценности, которые имеют высший приоритет мотивов человека, и которые человек принимает не разумом, но верой, то тут Вы противоречите сами себе.
>
>Бог - это свехъестветсвенная, не подчиняющася физическим законом разумная сила, действующая сознательно, с учетом нравственных норм и с определнной целью.

Ага. Значит - дядя, которого нет. Пусть так. Возражений нет.

>>Отсюда и ошибочный, на мой взгляд, вывод, что надеятся надо только на самого себя.

>На самого себя - это на человека, а не на Бога. Только в этом смысле. Неточно выразился, виноват.

Неточность мысли приводит к неточности выводов, но все хорошо, что хорошо кончается.

>>Что собираетесь строить, как, когда, и т.д.

>Партию организовывать точно не собираюсь. :)

Попробую поставить вопрос по-другому. Что настоящие коммунисты, которые незюгановцы, думают делать в сложившейся обстановке? Есть ли у них цели, задачи минимум-максимум, средства коммуникации, какими силами и методами они предполагают решать свои задачи и достигать свои цели?
От alex~1
К Ищущий (24.11.2004 09:23:47)
Дата 24.11.2004 10:48:18

Re: Второй уровень...

>Ага. Значит - дядя, которого нет. Пусть так. Возражений нет.

Как это - нет? Вы говорили, что под Богом можно понимать духовные ценности. Не понял, на чем мы согласились.

>Попробую поставить вопрос по-другому. Что настоящие коммунисты, которые незюгановцы, думают делать в сложившейся обстановке? Есть ли у них цели, задачи минимум-максимум, средства коммуникации, какими силами и методами они предполагают решать свои задачи и достигать свои цели?

Не знаю. Я не общаюсь с коммунистическими политическими организациями.
От Ищущий
К alex~1 (24.11.2004 10:48:18)
Дата 24.11.2004 17:28:06

Третий уровень

>>Ага. Значит - дядя, которого нет. Пусть так. Возражений нет.
>
>Как это - нет? Вы говорили, что под Богом можно понимать духовные ценности. Не понял, на чем мы согласились.

Мы согласились на вере в духовные ценности или убежденности в правде.

>>Попробую поставить вопрос по-другому. Что настоящие коммунисты, которые незюгановцы, думают делать в сложившейся обстановке? Есть ли у них цели, задачи минимум-максимум, средства коммуникации, какими силами и методами они предполагают решать свои задачи и достигать свои цели?

>Не знаю. Я не общаюсь с коммунистическими политическими организациями.

Правильно ли я понял, что Вы коммунист, причем коммунист - одиночка?
От alex~1
К Ищущий (24.11.2004 17:28:06)
Дата 24.11.2004 20:07:55

Re: Третий уровень

>Мы согласились на вере в духовные ценности или убежденности в правде.

Я не знаю, что Вы подразумеваете в "убежденности в правде". Но согласен, что эту ветку дисукссии можно закончить.

>
>Правильно ли я понял, что Вы коммунист...

Правильно.

>..., причем коммунист - одиночка?

Нет, у меня есть семья, родственники и друзья. :)))
От Ищущий
К alex~1 (24.11.2004 20:07:55)
Дата 24.11.2004 20:33:10

Четвертый уровень

>>Правильно ли я понял, что Вы коммунист...

>Правильно.

>>..., причем коммунист - одиночка?

>Нет, у меня есть семья, родственники и друзья. :)))

Странную позицию Вы занимаете. Сначала Вы обозначаете, что есть коммунисты и зюгановцы; затем косвенно даете понять, что Вы относитесь к первым; далее вместо ответов о целях и задачах коммунеистов, но не зюгановцев (!), предлагаете определенную статью, из которой я никак не могу найти ответы на данные вопросы; я прошу их уточнить - Вы заявляете, что партию строить не собираетесь; затем Вы ушли от ответов на вопросы о связях истинных коммунистов с массами и каким образом коммунисты узнают о своих целях и первоочередных задачах; после всего мне осталось только узнать - может быть, Вы коммунист - одиночка и цели с задачами определяете себе самостоятельно, как боец, прорывающийся из окружения в одиночку.

Но Вы свели все к балагану.

Браво, товарищ коммунист, имеющий семью, родственников и друзей!
От alex~1
К Ищущий (24.11.2004 20:33:10)
Дата 24.11.2004 20:47:07

Re: Четвертый уровень

>Странную позицию Вы занимаете.

Давайте разбираться.

> Сначала Вы обозначаете, что есть коммунисты и зюгановцы;

Да, сказал такую банальность.

> затем косвенно даете понять, что Вы относитесь к первым;

Почему косвенно? Прямо.

> далее вместо ответов о целях и задачах коммунеистов, но не зюгановцев (!), предлагаете определенную статью, из которой я никак не могу найти ответы на данные вопросы;

Могу повторить - бороться с деградацией всех видов и ростом фашистских тенденций всех видов. Чьто такое фашизм в моем понимании, я сказал. Четко и формально. Чего Вам непонятно-то? Не знаете, что такое деградация?

> я прошу их уточнить - Вы заявляете, что партию строить не собираетесь;

Конечно. Как будто для того, чем должны, по-моему, заниматься коммунисты, сейчас нужна партия.

> затем Вы ушли от ответов на вопросы о связях истинных коммунистов с массами

По-моему, я ясно сказал, что никакой связи сейчас у истинных коммунистов с русскими массами я не вижу.

> и каким образом коммунисты узнают о своих целях и первоочередных задачах;

Блин. А каким образом ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ узнают о своих целях и очередных задачах? Им на митинге их партии текущий фюрер об этом говорит, что ли?

> после всего мне осталось только узнать - может быть, Вы коммунист - одиночка и цели с задачами определяете себе самостоятельно, как боец, прорывающийся из окружения в одиночку.

Мне показалось, что "коммунист - одиночка" звучит примерно также глупо и иронично, как "слесарь-одиночка без мотора". Поэтому отшутился.
Куда я прорываюсь? Какое, блин, "окружение"?

>Но Вы свели все к балагану.

Вы долго на жто напрашивались.

>Браво, товарищ коммунист, имеющий семью, родственников и друзей!

Видите, как хорошо. Граждане довольные расходятся по домам.
От Ищущий
К alex~1 (24.11.2004 20:47:07)
Дата 24.11.2004 21:49:11

Пятый уровень

Так вот где собака зарыта! Вы, уважаемый, оказывается, можете достаточно ясно излагать мысли - Вас надо только немного завести. Смотрите, как сразу красиво у Вас получается:

>Давайте разбираться.

>Могу повторить - бороться с деградацией всех видов и ростом фашистских тенденций всех видов. Чьто такое фашизм в моем понимании, я сказал. Четко и формально. Чего Вам непонятно-то? Не знаете, что такое деградация?

Осмелюсь предположить, что знаю. Вы бы сразу так и сказали, что боретесь с деградацией. Суть фашизма Вы достаточно четко изложили - Вы сказали примерно следущее: - фашизм это порождение либерального общества. Традиционные общества не болеют фашизмом. Согласен. Тогда, уважаемый, вопрос - зачем Вам бороться с тем явлением, которое не имеет устойчивого источника в нашем обществе, а насаживается искусственно? Сил девать некуда или заняться больше нечем? Оговорюсь сразу и для всех дальнейших случаев - я интересуюсь Вашими взглядами только как коммуниста. Ваше личное - всегда только Ваше.

>> я прошу их уточнить - Вы заявляете, что партию строить не собираетесь;
>
>Конечно. Как будто для того, чем должны, по-моему, заниматься коммунисты, сейчас нужна партия.

Если честно - я в шоке от Вашего Откровения. Уточню специально - правильно ли я понимаю, что коммунистам сейчас партия не нужна?! Есть основания предположить, что Вы порядком умаялись в борьбе с убывающей энтропией и начинаете излагать неадекватные суждения. Я всеж-таки склонен считать, что партия народу сейчас нужна как никогда, эта партия должна быть именнно коммунистической, как матрица духовных ценностей народа, и она, эта партия, должна сформулировать адекватные ответы на современные угрозы, и предложить действенные методы устранения угроз. Вопрос в том, что те партии, которые себя называют коммунистическими, воюют с тенями прошлых побежденных врагов, чем морочат народу голову.

>> затем Вы ушли от ответов на вопросы о связях истинных коммунистов с массами

>По-моему, я ясно сказал, что никакой связи сейчас у истинных коммунистов с русскими массами я не вижу.

Их и нет - народу до тоски надоели мудрствующие бюрократы.

>> и каким образом коммунисты узнают о своих целях и первоочередных задачах;
>
>Блин. А каким образом ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ узнают о своих целях и очередных задачах? Им на митинге их партии текущий фюрер об этом говорит, что ли?

Как - как... обыкновенно - рекламу посмотрим, музыку послушаем, - все само-собой и образумится. Тут, главное, про энтропию не забыть.

>> после всего мне осталось только узнать - может быть, Вы коммунист - одиночка и цели с задачами определяете себе самостоятельно, как боец, прорывающийся из окружения в одиночку.
>
>Мне показалось, что "коммунист - одиночка" звучит примерно также глупо и иронично, как "слесарь-одиночка без мотора". Поэтому отшутился.
>Куда я прорываюсь? Какое, блин, "окружение"?

Итак. Коммунистам партия не нужна. Это раз. Врагов у них нет. Это два. Цель - добивать фашизм в зачатии и бороться с деградацией всех и вся. Это три. Народ сер, туп и глуп - и не понимает свого счастья, но тем хуже для народа, что он не тянется к свету - коммунистической партии. Это четыре. И у меня не сорвалась психика это выяснить. Это пять. Неплохо для моих мозгов.

>>Но Вы свели все к балагану.
>
>Вы долго на жто напрашивались.

>>Браво, товарищ коммунист, имеющий семью, родственников и друзей!
>
>Видите, как хорошо. Граждане довольные расходятся по домам.

Так, что, я не понял - "бери шинель, пошли домой"?

С уважением,
От alex~1
К Ищущий (24.11.2004 21:49:11)
Дата 24.11.2004 23:49:03

Re: Пятый уровень

>Так вот где собака зарыта! Вы, уважаемый, оказывается, можете достаточно ясно излагать мысли - Вас надо только немного завести. Смотрите, как сразу красиво у Вас получается:

Ну вот, и Вы разобрались, с кем имеете дело. Один Гуревич здесь отказывается оценить меня по достоинству. Но ничего, еще не вечер.

>Тогда, уважаемый, вопрос - зачем Вам бороться с тем явлением, которое не имеет устойчивого источника в нашем обществе, а насаживается искусственно?

Оно довольно успешно навязывается искусственно. Кроме того, за советский период (и не только) традиционность и православность народа существенно усохли. Модернизация-с, со всеми плюсами и минусами. Так что реальная угроза есть.
Далее. Фашизм - единственный настоящий враг для коммунизма. Поскольку предлагает очень устойчивый, имеющий (теоретически) огромную перспективу и совершенно неприемлимый для коммунистов способ организации общества. Отсюда и такое отношение.

> Сил девать некуда или заняться больше нечем?

Давайте, уважаемый, так. В русле борьбы с фашизмом и в защиту коммунизма для альманаха, который распространяется на вошедшем в двадцатку по количеству посещений сайте, я написал 2 или 3 статьи, причем немаленькие по размеру. Их худо-бедно прочитали несколько сотен или даже тысяч человек, активно интересующиеся общественно-политическими вопросами. Каков Ваш вклад в дело борьбы за те ценности, которые Вы считаете нужным отстаивать?

>Оговорюсь сразу и для всех дальнейших случаев - я интересуюсь Вашими взглядами только как коммуниста. Ваше личное - всегда только Ваше.

Это понятно.

>>Конечно. Как будто для того, чем должны, по-моему, заниматься коммунисты, сейчас нужна партия.
>
>Если честно - я в шоке от Вашего Откровения. Уточню специально - правильно ли я понимаю, что коммунистам сейчас партия не нужна?!

Не нужна. Время партий проходит. По крайней мере, для радикальной реальной оппозиции. Нужны другие структуры. Например, сетевые.

> Есть основания предположить, что Вы порядком умаялись в борьбе с убывающей энтропией и начинаете излагать неадекватные суждения.

Я не собираюсь спорить по поводу того, есть у кого-то основания считать так, как он считает, или нет.

> Я всеж-таки склонен считать, что партия народу сейчас нужна как никогда, эта партия должна быть именнно коммунистической, как матрица духовных ценностей народа,

Русский народ не является носителем коммунистических ценностей, если брать их в совокупности. Отдельные черты - да. Но этого недостаточно.

> и она, эта партия, должна сформулировать адекватные ответы на современные угрозы, и предложить действенные методы устранения угроз.

Этим занимаются не партии, а отдельные теоретики. Другое дело, что ранее партии были способны донести в нужной форме эти идеи до "широких масс" и обеспечить организационную поддержку при реализации этих идей.
Сейчас способов озвучивания ЛЮБЫХ идей - сколько угодно. И эти идеи озвучиваются. Коммунистических среди них нет - для коммунистических идей в России нет почвы.

>Вопрос в том, что те партии, которые себя называют коммунистическими, воюют с тенями прошлых побежденных врагов, чем морочат народу голову.

А почему они делают это, а не "формулируют адекватные ответы на современные угрозы"?

>>По-моему, я ясно сказал, что никакой связи сейчас у истинных коммунистов с русскими массами я не вижу.
>
>Их и нет - народу до тоски надоели мудрствующие бюрократы.

Это точно. Народ ждет простых, но пламенных пассионариев. Вот в Киеве один такой выискался. Ух, как народ подхватился!

>>Блин. А каким образом ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ узнают о своих целях и очередных задачах? Им на митинге их партии текущий фюрер об этом говорит, что ли?
>
>Как - как... обыкновенно - рекламу посмотрим, музыку послушаем, - все само-собой и образумится. Тут, главное, про энтропию не забыть.

Вот видите - я и говорю, что я не народ. Ни из рекламы, ни из музыки (из TV) я не узнаЮ, что мне надо делать и как слиться с народом.

>Итак. Коммунистам партия не нужна. Это раз.

Да. Есть другие, более адекватные ситуации способы оказания влияния.

> Врагов у них нет. Это два.

Это еще почему Вы сделали такой вывод?

> Цель - добивать фашизм в зачатии и бороться с деградацией всех и вся. Это три.

Да, IMHO, для коммунистов сейчас это самое важное. Кстати, возражений пока от Вас не получил.

>Народ сер, туп и глуп - и не понимает свого счастья, но тем хуже для народа...

Увы, да. Именно так.

>, что он не тянется к свету - коммунистической партии.Это четыре.

Я же сказал несколько раз - время партий прошло.

>И у меня не сорвалась психика это выяснить. Это пять. Неплохо для моих мозгов.

Не думаю, что, выяснив такие простые вещи, которые я к тому же от Вас и не собирался скрывать, Вы совершили интеллектуальный подвиг и у Вас есть законный повод гордиться мощью Ваших мозгов. Это я не из желания уязвить - просто констатирую факт.

>Так, что, я не понял - "бери шинель, пошли домой"?

Не знаю. Я здесь только и делаю, что отвечаю на Ваши вопросы. Если они у Вас иссякли - что поделать.

С уважением