От Игорь
К Дм. Ниткин
Дата 01.10.2004 11:19:52
Рубрики Прочее;

Очень впечатляют такие вот пассажи

>Если цены являются регулируемыми
и не отражают действительной стоимости энергии, или существует возможность
длительное время не оплачивать потребление электроэнергии ввиду
имеющихся социальных и других льгот,...

Товарищ твердо верит, что регулируемые цены не могут отражать некую мифическую "действительную" стоимость, а вот свободные ее всегда отражают. Интересно, какое это отношение имеет к методологии национальных счетов?
От JesCid
К Игорь (01.10.2004 11:19:52)
Дата 02.10.2004 20:03:45

Вы же выдернули из контекста

>>Если цены являются регулируемыми
>и не отражают действительной стоимости энергии, или существует возможность
>длительное время не оплачивать потребление электроэнергии ввиду
>имеющихся социальных и других льгот,...

> Товарищ твердо верит, что регулируемые цены не могут отражать некую мифическую "действительную" стоимость, а вот свободные ее всегда отражают. Интересно, какое это отношение имеет к методологии национальных счетов?

он описывает методы, которые могут применяться в _современных_ российских условиях - НИ рынка, НИ _планового_ регулирования

полная цитата:

"Если цены являются регулируемыми
и не отражают действительной стоимости энергии, или существует возможность длительное время не оплачивать потребление электроэнергии ввиду имеющихся социальных и других льгот, динамика потребления электроэнергии может значительно отличаться от динамики промышленного производства не только по величине, но даже и по направлению"

т.е. определение динамики произв-ва по потреблению электроэнергии (причём не в _натуре_ - по квт/ч, а по её _цене_) не будет работать при регулировании, когда нет _планового_ регулирования

это же очевидно

и, поверьте, статистики наименее всего романтизированы рынком и его благами - для них это просто другое поле
От Антонов
К JesCid (02.10.2004 20:03:45)
Дата 06.11.2004 11:21:50

Re: "Товарищи"- статистики не владеют количественными...

величинами, иначе, их соотношениями. Так в цитате
"Если цены являются регулируемыми
и не отражают действительной стоимости энергии, или существует возможность
длительное время не оплачивать потребление электроэнергии ввиду
имеющихся социальных и других льгот,..." статистики не понимают, что в балансе цены электроэнергии можно СМАНИПУЛИРОВАТЬ только в пределах 4% - стоимости амортизационных отчислений электроэнергетических мощностей. Аналогично и в стоимости топлива, потребляемого электростанциями. А все остальные расходы - это з/п и налоги, т.е. затрачиваются на реально произведенную и потребленнуую продукцию.
Конечно, если менты как и статистики одно и тоже считают и суммируют по нескольку раз, то и величины могут быть запредельные.
Пример по ментам. Похищенный кем-то доход, это доход перераспледеленный в пользу похитителя, а не доход, использованный как обворованным, так и вором.
От JesCid
К Антонов (06.11.2004 11:21:50)
Дата 08.11.2004 15:25:59

и вообще тупы, ограничены, злобны и падки на взятки, ага...

>величинами, иначе, их соотношениями. Так в цитате
>"Если цены являются регулируемыми
>и не отражают действительной стоимости энергии, или существует возможность
>длительное время не оплачивать потребление электроэнергии ввиду
>имеющихся социальных и других льгот,..." статистики не понимают..., что в балансе цены электроэнергии можно СМАНИПУЛИРОВАТЬ только в пределах 4% - стоимости амортизационных отчислений электроэнергетических мощностей... .

Причём здесь это? речь о стоимости квт/ч.

полная цитата выглядит так (второй раз повторяю):

"Если цены являются регулируемыми и не отражают действительной стоимости энергии, или существует возможность длительное время не оплачивать потребление электроэнергии ввиду имеющихся социальных и других льгот, динамика потребления электроэнергии может значительно отличаться от динамики промышленного производства не только по величине, но даже и по направлению"

Речь идёт о квт/ч перенесёных на их стоимость. Точка.
Объясняется, почему по квт/ч нельзя считать динамику пром. произ-ва при регулируемых ценах.

Всё.

>А все остальные расходы - это з/п и налоги, т.е. затрачиваются на реально произведенную и потребленнуую продукцию.

Остальные расходы и доходы произ-ва зависят от тех же квт/ч, ибо речь то и идёт о косвенном подсчёте динамики произ-ва исходя из первичных компонент (энергия).

Конечно, можно посадить китайцев вертеть турбину и включать в расчёт динамики произ-ва их зарплату, но от этого стоимость квт\ч только соотв-но пересчитается. З\п и налоги также зависят о тех же квт/ч. Почему и повышение цен на энергоносители является самым лучшим способом удушения производства. (Что и делается на всём пространстве бывшего СССР).

>Конечно, если менты как и статистики одно и тоже считают и суммируют по нескольку раз, то и величины могут быть запредельные.

Удивительное сравнние...
осталось допридумывать анекдот по поводу мозга мента, включив туда кг мозга статистика - ведь он настолько же, оказывается, туп и заинтересован во взятке :))

Но что м.б. лучше той манипуляции, которая уверяет, в ТОМ, что никто (даже статистики-профессионалы) не скажет никому хоть сколько-нибудь объективной информации о состоянии общества?
От Товарищ Рю
К Игорь (01.10.2004 11:19:52)
Дата 01.10.2004 11:33:31

Сказать по правде...

> Товарищ твердо верит, что регулируемые цены не могут отражать некую мифическую "действительную" стоимость, а вот свободные ее всегда отражают. Интересно, какое это отношение имеет к методологии национальных счетов?

... то есть, по справедливости - цена ВООБЩЕ никак не отражает стоимость. Она отражает только конкретные условия рынка (даже - конкретной сделки) и ловкость продавца и покупателя.