От И.Л.П.
К Yuriy
Дата 28.10.2004 11:26:57
Рубрики Прочее;

Готов согласиться, но неправильно объединять Высоцкого и Галича

>Союз разрушался в силу своих противоречий. Высоцкий, Галич и др. стали символами против желания, борясь с конкретными недостатками, создавая что-то новое, нетрадиционное.

Это, в общем, так, но Высоцкий и Галич - очень разные фигуры и разные символы. Строго говоря, Высоцкий антисоветским символом так и не стал, хоть и пытались из него вылепить нечто подобное. Борцами с недостатками они, в общем, не были, да и своих собственных недостатков имели немало, - просто талантливые, творческие люди.
От Yuriy
К И.Л.П. (28.10.2004 11:26:57)
Дата 28.10.2004 22:57:14

Согласен.

>Это, в общем, так, но Высоцкий и Галич - очень разные фигуры и разные символы. Строго говоря, Высоцкий антисоветским символом так и не стал, хоть и пытались из него вылепить нечто подобное. Борцами с недостатками они, в общем, не были, да и своих собственных недостатков имели немало, - просто талантливые, творческие люди.

Совершенно верно. Каждый из них сильно отличается от другого.
Я их имена поставил в один ряд упрощённо.
От Георгий
К И.Л.П. (28.10.2004 11:26:57)
Дата 28.10.2004 12:00:19

С другой стороны - доживи Высоцкий до нашего времени, он, скорее всего,...

>>Союз разрушался в силу своих противоречий. Высоцкий, Галич и др. стали символами против желания, борясь с конкретными недостатками, создавая что-то новое, нетрадиционное.
>
>Это, в общем, так, но Высоцкий и Галич - очень разные фигуры и разные символы. Строго говоря, Высоцкий антисоветским символом так и не стал, хоть и пытались из него вылепить нечто подобное. Борцами с недостатками они, в общем, не были, да и своих собственных недостатков имели немало, - просто талантливые, творческие люди.

.... принял бы сторону "реформаторов". Хотя и брыкался бы по разным поводам. Может, даже довольно часто...
Доказательств у меня, разумеется, нет - и быть не может.


(С другой стороны - и Окуджава кому-то до поры до времени казался просто "творческим работником", "всего-навсего"... Диссидентствовал - в меру.)
========================
"Десакрализаторам" - бой!
От Пасечник
К Георгий (28.10.2004 12:00:19)
Дата 28.10.2004 14:38:52

Прелестно! :)

>>Это, в общем, так, но Высоцкий и Галич - очень разные фигуры и разные символы. Строго говоря, Высоцкий антисоветским символом так и не стал, хоть и пытались из него вылепить нечто подобное. Борцами с недостатками они, в общем, не были, да и своих собственных недостатков имели немало, - просто талантливые, творческие люди.
>
>.... принял бы сторону "реформаторов". Хотя и брыкался бы по разным поводам. Может, даже довольно часто...
>Доказательств у меня, разумеется, нет - и быть не может.

Доказательств у меня нет, но вылить ведерко помоев считаю своим долгом. :)

Все фигня, кроме пчел.
От Георгий
К Пасечник (28.10.2004 14:38:52)
Дата 29.10.2004 02:10:40

Вот, например... хотя это, разумеется, тоже не доказательства (*+)

http://www.izvestia.ru/day/article29212

- Можете ли вы представить, с кем был бы сегодня Высоцкий, доживи он до
наших дней. Грубо говоря, в чьей предвыборной кампании он был бы
задействован?

- Он был бы, как при жизни: всегда один и всегда со всеми. Его бы
интересовало, что думают зюгановцы, что чувствует женщина , голосующая за
лидера ЛДПР. При этом я думаю, что, если искать для него партийный аналог,
это было бы нечто, объединяющее все достоинства "Яблока" и СПС - минус их
недостатки.

============================
http://www.yavlinsky.ru/theme_of_day/index.phtml?id=891

(с сайта Явлинского)
============================

http://www.duel.ru/200109/?09_7_4
(ну, это давнее...)
============================

http://1001.vdv.ru/books/vysotskij/058.htm

...
Высоцкий многое знал о сталинских временах. Вообще, как заметил Фазиль
Искандер, кто хотел знать правду о Сталине, тот ее знал, тем более Высоцкий
с его даром общения и умением слушать. Пока неизвестно, от кого он узнал
правду о Варшавском восстании и о пакте Молотова-Риббентропа, но он ее
знал... М.Влади рассказывает о том, как они с В.В. впервые подъехали к
Варшаве: "Ты долго разглядываешь город-мученик и рассказываешь мне, как два
нескончаемо долгих дня Красная Армия ждала на этом берегу реки, пока в
городе не завершится бойня - таков был секретный приказ. Тогдашнее советское
правительство, иначе говоря Сталин, хотело, чтобы во главе государства
оказались только польские коммунисты, прошедшие подготовку в Москве. Поэтому
не следовало мешать уничтожению местных коммунистов".
Об этом же вспоминает Даниэль Ольбрыхский в своей книге "Поминая Высоцкого":
"Он много знал о Варшавском восстании, о его трагической судьбе. Слышал, что
по приказу Сталина наступление было остановлено, чтобы восстание
обескровилось, чтобы погибли те, кто хотел сказать миру: "Мы освободили свою
страну, мы имеем право решать судьбу нашей страны". Когда-то Володя сказал
мне с наивностью ребенка: "Я знаю все, даже о пакте Молотова-Риббентропа".
(Т.е., грубо говоря, о разделе Европы между Сталиным и Гитлером. - В.П.)
К этому времени Высоцкий Сталина, разумеется, ненавидел. Марина Влади пишет
об одном характерном случае в Тбилиси: "Пир продолжается. В зале шумно и
весело. Вдруг один из гостей громко спрашивает:

- Забудем ли мы выпить за нашего великого Сталина?
За столом воцаряется нехорошая тишина. Грузинская интеллигенция жестоко
пострадала при Сталине, и если некоторые люди относятся к нему с
ностальгическим восхищением, хозяин дома, как и мы сами, считает его самым
настоящим преступником.
Я беру тебя за руку и тихо прошу не устраивать скандала. Ты побледнел и
белыми от ярости глазами смотришь на того человека".

На окончательный вывод - Сталин - убийца и чудовище, - по всей вероятности,
повлияли два обстоятельства. Первое - общение и дружба с Вадимом Ивановичем
Тумановым, который сам прошел сталинские лагеря. И второе - чтение
запрещенного тогда Солженицына. Марина Влади: "...Мы вместе в Париже читали
"Архипелаг ГУЛАГ". Володя был потрясен! Он считал, что Солженицын сделал
нужное дело, даже подвиг совершил, когда описал все, что творилось при
Сталине..."
Сталин и сталинские времена в стихах и песнях Высоцкого - тема большая и
отдельная. Только несколько замечаний. Еще в 1973 году В.В. в стихотворении
"Пятна на солнце" ставит рядом Сталина и Гитлера.

Вон, наблюдая втихомолку
Сквозь закопченное стекло -
Когда особо припекло -
Один узрел на лике челку.
А там другой пустился в пляс,
На солнечном кровоподтеке
Увидев щели узких глаз
И никотиновые щеки.
=================


От Георгий
К Георгий (29.10.2004 02:10:40)
Дата 29.10.2004 02:17:27

Статья полностью (*+)

http://1001.vdv.ru/books/vysotskij/058.htm

Иосиф Сталин



Место и время рождения не выбирают. Время, в которое выпало жить, по
глубокой мысли Ю.Карякина, - тоже родина. И самая прочная родина - это
детство ("То, что мы знаем в детстве, мы знаем всегда"). Детство
В.Высоцкого - это победа в великой войне, гениальный вождь, который привел
страну к победе... Это эвакуация на Урал и жизнь с отцом в побежденной
Германии... И над всем - мудрый Сталин, который все видит и все знает.
В детстве Высоцкого, как выясняется теперь, было достаточно драм и даже
детских трагедий. Высоцкий об этом вспоминал нечасто, практически никому не
рассказывал. Часто и охотно он рассказывал о Большом Каретном, вспоминал и
Первую Мещанскую, но о жизни в Германии подробно никогда и никому не
говорил.
Марина Влади связывает это со всеобщей атмосферой страха и лжи, с "пиром
победителей" - в общем, со сталинским временем: "Ты острее, чем другие
ребята твоего поколения, чувствуешь на себе сталинские наставления, клевету,
чванство и произвол. Ты заклеймишь все это в своих песнях". М.Влади во
многом обвиняет отца В.В. - Семена Владимировича Высоцкого. Но тут трудно
отделить истину от сложных отношений Семена Владимировича с Мариной...
Людмила Абрамова в книге "Факты его биографии" пишет о том, что Высоцкий
очень редко - практически никогда - не вспоминал о детстве: "И мне кажется,
я понимаю, почему он не вспоминал о детстве... Ведь Володя, в сущности,
действительно был очень веселым человеком. И что-то страшное он просто
блокировал. Как гематома - зарастало, а не рассасывалось - и в общий обмен
веществ не попадало. Лежало внутри каким-то страшным грузом".
Высоцкому уже исполнилось пятнадцать лет, когда умер Сталин. Конечно, он,
как и все школьники Советского Союза, стоял в траурном карауле у портрета
вождя. Но не только... Вспоминает самый близкий школьный друг Высоцкого -
Владимир Акимов: "Умер Сталин. Три дня открыт доступ в Колонный зал. Весь
центр города оцеплен войсками, конной милицией, перегорожен грузовиками с
песком, остановленными трамваями, чтобы избежать трагедии первого дня, когда
в неразберихе на Трубной площади многотысячная неуправляемая толпа подавила
многих, большей частью школьников.
Особой доблестью среди ребят считалось пройти в Колонный зал. Мы с Володей
были там дважды - через все оцепления, где прося, где хитря; по крышам,
чердакам, пожарным лестницам; чужими квартирами, выходившими черными ходами
на другие улицы или в проходные дворы; опять вверх-вниз, выкручиваясь из
разнообразнейших неприятностей, пробирались, пролезали, пробегали, ныряли,
прыгали, проползали. Так и попрощались с Вождем".
Вероятно, сразу после этого написано одно из первых стихотворений Володи
Высоцкого "Моя клятва".

Опоясана трауром лент,
Погрузилась в молчанье Москва,
Глубока ее скорбь о вожде,
Сердце больно сжимает тоска.
Я иду средь потока людей,
Горе сердце сковало мое,
Я иду, чтоб взглянуть поскорей
На вождя дорогого чело.

И так далее... В те дни подобных стихов было написано тысячи...
А через некоторое время появляются первые освобожденные - возвращаются
заключенные сталинского ГУЛАГа, - массовое возвращение начнется после XX
съезда. Но вернулись, конечно, далеко не все. Сталинские репрессии не обошли
и семью Высоцкого, был расстрелян родной дядя Владимира Семеновича.
Вспоминает М.Яковлев, вечный сосед и вечный друг В.В.: "Помню Сергея
Серегина - брата Нины Максимовны, знаменитого летчика-испытателя. Он был
репрессирован в сталинские времена". Сергей Серегин служил под командованием
Я.Алксниса, по некоторым сведениям был его любимцем. Яков Иванович Алкснис
родился в 1897 году. В 1926-31 годах - заместитель начальника ВВС, в
1931-37 - начальник Военно-воздушных сил РККА. Арестован в 1937, в следующем
году расстрелян. С.Серегин разделил трагическую судьбу своего командира.
Кстати, в неоконченном "Романе о девочках" Высоцкий показывает обыкновенного
сталинского палача. Максим Григорьевич Полуэктов - бывший старшина
внутренних войск МВД - спился и опустился, но продолжает гордиться своим
прошлым. Этот Максим Григорьевич мог "держать" (держат, чтобы не падали
после пыток) и Тухачевского, и Блюхера, а ведь мог "держать" и Алксниса, и
Серегина...
Высоцкий, в сущности, прожил в сталинском режиме до 18 лет - до XX съезда,
во времени, которое жило по своим жестким законам... У одного из школьных
приятелей Высоцкого - Леонида Этинбурга - мать была арестована как "враг
народа" по последнему сталинскому делу "врачей-вредителей". У Артура
Макарова - одного из самых близких друзей Высоцкого по Большому Каретному -
родители погибли в сталинских лагерях. А.С.Макаров был усыновлен
С.А.Герасимовым и Т.Ф.Макаровой.
Еще одно важное обстоятельство - Высоцкий мог знать о личности Сталина и о
его близком окружении не только то, что говорили все... Жена одного из
близких друзей В.В. была дочерью крупного сталинского прокурора, училась
вместе с дочерью Сталина - Светланой Аллилуевой, была хорошей ее знакомой
или даже подругой. Первая жена В.В. Иза Константиновна Высоцкая была - и
остается до сего времени - близкой подругой дочери Василия Сталина. Отец
Высоцкого - Семен Владимирович - во время войны бывал по работе в ставке
Сталина. Эта ставка была оборудована на станции метро Кировская. Возможно,
он что-то рассказывал сыну.
Высоцкий многое знал о сталинских временах. Вообще, как заметил Фазиль
Искандер, кто хотел знать правду о Сталине, тот ее знал, тем более Высоцкий
с его даром общения и умением слушать. Пока неизвестно, от кого он узнал
правду о Варшавском восстании и о пакте Молотова-Риббентропа, но он ее
знал... М.Влади рассказывает о том, как они с В.В. впервые подъехали к
Варшаве: "Ты долго разглядываешь город-мученик и рассказываешь мне, как два
нескончаемо долгих дня Красная Армия ждала на этом берегу реки, пока в
городе не завершится бойня - таков был секретный приказ. Тогдашнее советское
правительство, иначе говоря Сталин, хотело, чтобы во главе государства
оказались только польские коммунисты, прошедшие подготовку в Москве. Поэтому
не следовало мешать уничтожению местных коммунистов".
Об этом же вспоминает Даниэль Ольбрыхский в своей книге "Поминая Высоцкого":
"Он много знал о Варшавском восстании, о его трагической судьбе. Слышал, что
по приказу Сталина наступление было остановлено, чтобы восстание
обескровилось, чтобы погибли те, кто хотел сказать миру: "Мы освободили свою
страну, мы имеем право решать судьбу нашей страны". Когда-то Володя сказал
мне с наивностью ребенка: "Я знаю все, даже о пакте Молотова-Риббентропа".
(Т.е., грубо говоря, о разделе Европы между Сталиным и Гитлером. - В.П.)
К этому времени Высоцкий Сталина, разумеется, ненавидел. Марина Влади пишет
об одном характерном случае в Тбилиси: "Пир продолжается. В зале шумно и
весело. Вдруг один из гостей громко спрашивает:
- Забудем ли мы выпить за нашего великого Сталина?
За столом воцаряется нехорошая тишина. Грузинская интеллигенция жестоко
пострадала при Сталине, и если некоторые люди относятся к нему с
ностальгическим восхищением, хозяин дома, как и мы сами, считает его самым
настоящим преступником.
Я беру тебя за руку и тихо прошу не устраивать скандала. Ты побледнел и
белыми от ярости глазами смотришь на того человека".
На окончательный вывод - Сталин - убийца и чудовище, - по всей вероятности,
повлияли два обстоятельства. Первое - общение и дружба с Вадимом Ивановичем
Тумановым, который сам прошел сталинские лагеря. И второе - чтение
запрещенного тогда Солженицына. Марина Влади: "...Мы вместе в Париже читали
"Архипелаг ГУЛАГ". Володя был потрясен! Он считал, что Солженицын сделал
нужное дело, даже подвиг совершил, когда описал все, что творилось при
Сталине..."
Сталин и сталинские времена в стихах и песнях Высоцкого - тема большая и
отдельная. Только несколько замечаний. Еще в 1973 году В.В. в стихотворении
"Пятна на солнце" ставит рядом Сталина и Гитлера.

Вон, наблюдая втихомолку
Сквозь закопченное стекло -
Когда особо припекло -
Один узрел на лике челку.
А там другой пустился в пляс,
На солнечном кровоподтеке
Увидев щели узких глаз
И никотиновые щеки.

В заключение, о странных сближениях. После похорон В.В. в Москве говорили,
что со времен смерти Сталина в стране не было такого всенародного горя.


От Георгий
К Пасечник (28.10.2004 14:38:52)
Дата 29.10.2004 01:04:25

Вах!.... Какие же тут "помои"? %-))))

> >.... принял бы сторону "реформаторов". Хотя и брыкался бы по разным
поводам. Может, даже довольно часто...
> >Доказательств у меня, разумеется, нет - и быть не может.
>
> Доказательств у меня нет, но вылить ведерко помоев считаю своим долгом.
:)
>

Я бы понял, если бы это сказал какой-нибудь советски настроенный.... но Вы
%;0)))

Интересующихся можно отослать хотя бы к С. Г. Кара-Мурзе. Или к К. Крылову
(легитимизация криминала силами интеллигенции). Есть и воспоминания
кое-кого. Настораживающие.
От И.Л.П.
К Георгий (28.10.2004 12:00:19)
Дата 28.10.2004 13:12:41

Не уверен, что стоит так ставить вопрос

>.... принял бы сторону "реформаторов". Хотя и брыкался бы по разным поводам. Может, даже довольно часто...
Доказательств у меня, разумеется, нет - и быть не может.

Высоцкий, как уже говорилось, политической фигурой не был. Даже политический символ из него толком не удалось сделать. Поэтому, сложно здесь говорить о "стороне". Вряд ли он ушел бы в радикальную оппозицию, но, с этой точки зрения, на стороне "реформаторов" вообще большинство, занимающее конформисткую позицию. Нельзя считать, что все не ушедшие сегодня в оппозицию были за разрушение СССР.