От Фриц
К Баювар
Дата 28.10.2004 16:47:33
Рубрики Россия-СССР; Идеология;

А Земля - форму чемодана.

>Законы термодинамики таковы, какими мы их знаем именно потому, что "электрон" обладает такими-то свойствами, на них не покушаются, не корректируют.
В какой-то степени я с этим согласен. Да, были бы вместо людей муравьи - глядишь, и законы социальные были бы другими. Слыхал я и версию, что и общества эльфов по другому были устроены.
Маркс говорил, что суть человека - это его общественные отношения. Возможно, именно это свойство лежит в основе имеющихся социальных законов. Может, и ещё какие свойства. В первую очередь, наверно, свойство человека жить за счёт производства.
А я говорю, что не обязательно знать, какие именно свойства человека лежат в основе. Социальные законы были открыты не путём апроксимации этих свойств на общество, а по другому.

>Законы для общества (какие?) справедливы постольку, поскольку индивидуум имеет свойства гомоэка, соответственно "право" прикинуть свои выгоды и издержки, принять решение и действовать. Которые не так (мимы-приказы-рутины) -- те являются заблуждением.
Это Вы так говорите. А я говорю, что свойства человека меняются по мере изменений общества и царящих в нём отношений. Да, в капиталистическом обществе человек - гомоэк.
Если свойства человека неизменны, если человек всегда был и будет гомоэком, то капитализм - самый подходящий для человека строй. Все предыдущие - просто недоразвитый капитализм. Все некапиталистические - насилие над природой человека при помощи диктатуры. Так говорят апологеты капитализма, явные, как Вы и Иванов, или тайные, как Александр и селф.

>В небе незнакомая звезда...
А у нас тут нормальные звёзды.

От Баювар
К Фриц (28.10.2004 16:47:33)
Дата 28.10.2004 20:49:50

Свойства человека, изменить, конечно можно.

>Маркс говорил, что суть человека - это его общественные отношения.

Хм, интересно, как это было по-немецки, в смысле "суть". В любом случае "помимо" остается довольно много всего. Суть процессора -- работа в составе компа, типа того?

>Это Вы так говорите. А я говорю, что свойства человека меняются по мере изменений общества и царящих в нём отношений. Да, в капиталистическом обществе человек - гомоэк.

>Если свойства человека неизменны, если человек всегда был и будет гомоэком, то капитализм - самый подходящий для человека строй. Все предыдущие - просто недоразвитый капитализм. Все некапиталистические - насилие над природой человека при помощи диктатуры. Так говорят апологеты капитализма, явные, как Вы и Иванов, или тайные, как Александр и селф.

Оставим в стороне палеоэкономику Семенова и это... дароообмен сырого с вареным. Киски и собачки, насколько мне известно, тоже решений не принимают и результатов в смысле выгод-издержек не оценивают. Остается "гомоэк" и все тут.

Свойства человека, изменить, конечно можно. Накачать наркотой, зачмырить в армии-тюрьме, определить в тоталитарную секту. Он от этого перестанет быть гомоэком. Движение от гомоэка только вниз.

В небе незнакомая звезда...

От Фриц
К Баювар (28.10.2004 20:49:50)
Дата 02.11.2004 11:27:14

Да и форму Земли изменить можно.

>Хм, интересно, как это было по-немецки
Не знаю. Да не очень-то это мне и важно. Есть сильная мысль, выраженная по русски. Откуда она взялась - не стольважно. Если её не Маркс выдумал, а переводчик - она не станет хуже.

>Свойства человека, изменить, конечно можно. Накачать наркотой, зачмырить в армии-тюрьме, определить в тоталитарную секту. Он от этого перестанет быть гомоэком. Движение от гомоэка только вниз.
Форму Земли изменить легко - копнул разок лопатой, и всё. Можно и в корне её изменить, тогда она не будет столь похожа на чемодан.