От Iva
К Miguel
Дата 21.10.2004 11:12:40
Рубрики Образы будущего; Модернизация; Хозяйство; Программа;

Re: Вариант будущего...

Привет

>>4. Налог на добавленную стоимость (НДС). Облагается налогом разница между стоимостью проданной предприятием продукции и стоимостью закупленного для производства сырья, комплектующих, оборудования и т.д. Из добавленной стоимости предприниматель платит НДС и прочие налоги и отчисления, выплачивает зарплату работникам, а остаток является его прибылью. Недостатки: налог «душит» сложные производства с большими затратами на оплату рабочей силы и с большой капиталоёмкостью, зато поощряет торговлю, в ходе которой никаких особых преобразований «с материей» делать не надо. Налог особенно опасен для тех производств, которые малорентабельны в условиях данной страны. Производство осталось бы рентабельным, но необходимость заплатить НДС не позволяет иметь необходимый объём средств на обновление технологического оборудования, развитие производства и нормальную зарплату работникам. Грубо говоря, это ситуация российских отраслей глубокой переработки и наукоёмких производств (см. следующую главу). В условиях, когда возможности организации более рентабельных производств ограничены (запасы нефти, газа, да и других природных ресурсов в России не бесконечны), НДС приводит к гибели целых отраслей, а высвобождающаяся рабочая сила не может быть поглощена более прибыльными отраслями, что пополняет ряды безработных.

НДС один из самых грамотных и разумных налогов. Другое дело, что система его учета и взимания в России очень идиотская усугубляемая его высоким уровнем. Европа спокойно живет при 6% НДС и нормальной системе взимания налогов (т.е. когда все, что фирма заплатила - есть ее расходы ( за редкими исключениями) и не может быть никаких расходов "только из прибыли", а так же авансовых платежей данного налога).
У нас сделать отчет по НДС - это сделать полный баланс предприятия на 80-90%. В Канаде - это анализ одного счета: НДС - НДС полученный минус НДС заплаченный равно сумма налога к оплате и все, учитывая, что во всех счетах и чеках НДС идет отдельной строкой, никаких проблем. Предпряите легко может платить НДС ежемесячно или раз в 10 дней.

С другой стороны канадская экономика живет при 7% НДС и 8% налога с продаж ( но опять же он взимается только на последней стадии продаж, а не как у нас пытались практически со всей цепочки).

Т.е. НДС очень грамотный экономически налог, гораздо лучше всякого налога с продаж и тем более любого налога с оборота ( типа отчислений в Дорожный фонд).

Еще комментарий по подоходному налогу. Уход зарплаты в черную больше связан не с подоходным налогом, а с социальным.

Налоги должны быть по большей части прямые, а социальный, по своей методе взимание идет к косвенным, причем безграмотным косвенным.

Другое дело, что в конкретной ситуации в России налоговое бремя будет в основном косвенным, так как прямое требует большей налаженности налоговой службы и большего контроля государства над жизнью и расходами граждан.
Поэтому налоговая система настоящей России по необходимости будет сдвинута в сторону косвенных налогов. В этом ракурсе очень разумным и необходимым являются налоги на роскошь ( типа акцизов на иномарки и прочие товары не первой необходимости). Прогрессивный подоходный налог тоже должен быть он очень разумен, но вопрос в его прогрессивности и опять же в совмещении его с высокими НДС и социальным налогом - подобная ситуация приводит к бегству от налогов.


И расточатся врази Его!
От Scout
К Iva (21.10.2004 11:12:40)
Дата 22.10.2004 02:35:31

Про НДС

Про Канаду - фактически неверно. В Канаде нет НДС, а есть 7% налог на продажу в розницу (федеральный). Да вы и сами написали - "взимается только на последней стадии продаж". К этому налогу на продажи добавляется 8% в провинции Онтарио, 0% - в провинции Альберта и т.д. Продовольственные товары этим налогом не облагаются (кроме шоколада, колы и т.п.). Нет НДС и в США. Далее. Насколько я знаю, ни в одной развитой стране НДС (там, где он есть) не является основным источником доходов в бюджет (в отличие от России). Во всех странах основа бюджета - прогрессивный подоходный налог. По моему мнению - введение 20% НДС в РФ (и аналогично на Украине), вкупе с соцстрахом, было экономической диверсией, добившей обрабатывающие отрасли. Кто автор - не знаю, но узнать было бы интересно. Смысл прогрессивного подоходного налога не только в выравнивании доходов в обществе. Есть ещё один аспект, на который мало кто обращает внимание. Это - выравнивание доходов в отраслях с разной производительностью (добавленной стоимостью на 1 человека). Особенно данный фактор важен для экономики, с высокими издержками и ориентированной на экспорт. Идеальный пример - Канада. За счёт заниженного курса канадского доллара в Канаду удалось привлечь массу инвестиций для производств, ориентированных на американского потребителя. А прогрессивный подоходный налог (с более крутой, чем в США, шкалой) способствует выравниванию в доходах работников в разных отраслях - как в ориентированных на экспорт в Штаты, так и работающих на внутренний рынок.

http://ru.megaru.net

>Привет

>>>4. Налог на добавленную стоимость (НДС). Облагается налогом разница между стоимостью проданной предприятием продукции и стоимостью закупленного для производства сырья, комплектующих, оборудования и т.д. Из добавленной стоимости предприниматель платит НДС и прочие налоги и отчисления, выплачивает зарплату работникам, а остаток является его прибылью. Недостатки: налог «душит» сложные производства с большими затратами на оплату рабочей силы и с большой капиталоёмкостью, зато поощряет торговлю, в ходе которой никаких особых преобразований «с материей» делать не надо. Налог особенно опасен для тех производств, которые малорентабельны в условиях данной страны. Производство осталось бы рентабельным, но необходимость заплатить НДС не позволяет иметь необходимый объём средств на обновление технологического оборудования, развитие производства и нормальную зарплату работникам. Грубо говоря, это ситуация российских отраслей глубокой переработки и наукоёмких производств (см. следующую главу). В условиях, когда возможности организации более рентабельных производств ограничены (запасы нефти, газа, да и других природных ресурсов в России не бесконечны), НДС приводит к гибели целых отраслей, а высвобождающаяся рабочая сила не может быть поглощена более прибыльными отраслями, что пополняет ряды безработных.
>
>НДС один из самых грамотных и разумных налогов. Другое дело, что система его учета и взимания в России очень идиотская усугубляемая его высоким уровнем. Европа спокойно живет при 6% НДС и нормальной системе взимания налогов (т.е. когда все, что фирма заплатила - есть ее расходы ( за редкими исключениями) и не может быть никаких расходов "только из прибыли", а так же авансовых платежей данного налога).
>У нас сделать отчет по НДС - это сделать полный баланс предприятия на 80-90%. В Канаде - это анализ одного счета: НДС - НДС полученный минус НДС заплаченный равно сумма налога к оплате и все, учитывая, что во всех счетах и чеках НДС идет отдельной строкой, никаких проблем. Предпряите легко может платить НДС ежемесячно или раз в 10 дней.

>С другой стороны канадская экономика живет при 7% НДС и 8% налога с продаж ( но опять же он взимается только на последней стадии продаж, а не как у нас пытались практически со всей цепочки).

>Т.е. НДС очень грамотный экономически налог, гораздо лучше всякого налога с продаж и тем более любого налога с оборота ( типа отчислений в Дорожный фонд).

>Еще комментарий по подоходному налогу. Уход зарплаты в черную больше связан не с подоходным налогом, а с социальным.

>Налоги должны быть по большей части прямые, а социальный, по своей методе взимание идет к косвенным, причем безграмотным косвенным.

>Другое дело, что в конкретной ситуации в России налоговое бремя будет в основном косвенным, так как прямое требует большей налаженности налоговой службы и большего контроля государства над жизнью и расходами граждан.
>Поэтому налоговая система настоящей России по необходимости будет сдвинута в сторону косвенных налогов. В этом ракурсе очень разумным и необходимым являются налоги на роскошь ( типа акцизов на иномарки и прочие товары не первой необходимости). Прогрессивный подоходный налог тоже должен быть он очень разумен, но вопрос в его прогрессивности и опять же в совмещении его с высокими НДС и социальным налогом - подобная ситуация приводит к бегству от налогов.


>И расточатся врази Его!
От Iva
К Scout (22.10.2004 02:35:31)
Дата 22.10.2004 10:19:02

Про Канаду не верно.

Привет

>Про Канаду - фактически неверно. В Канаде нет НДС, а есть 7% налог на продажу в розницу (федеральный). Да вы и сами написали - "взимается только на последней стадии продаж". К этому налогу на продажи добавляется 8% в провинции Онтарио, 0% - в провинции Альберта и т.д.

Не спорьте с человеком бывшим президентом фирмы в Онтарио 4 года. Федеральный налог и есть НДС. Налог с продаж в Онтарио провинциальный, а в Квебеке их налог "с продаж" вычисляется по схеме НДС, т.е. тоже НДС.
И федеральный налог взимается по всей цепочке, на конечной стадии взимается только Онтарийский налог с продаж. Квебекский налог так же взимается по всей цепочке.

>Продовольственные товары этим налогом не облагаются (кроме шоколада, колы и т.п.). Нет НДС и в США. Далее. Насколько я знаю, ни в одной развитой стране НДС (там, где он есть) не является основным источником доходов в бюджет (в отличие от России).

Естественно, так как в Европе он 4-8%, а в России 18%, а был и 20% и даже 28%. Не говоря о том, что основным источников поступлений госсредств в тоже Канаде является подоходный налог.

>Во всех странах основа бюджета - прогрессивный подоходный налог. По моему мнению - введение 20% НДС в РФ (и аналогично на Украине), вкупе с соцстрахом, было экономической диверсией, добившей обрабатывающие отрасли.

Добивал не сам факт взимания НДС, а то, что он фактичяески не взимался с импорта. Мы с компьютеров должны были платить 32% ( 10% пошлины + 20% НДС) но никогда не платили больше 22%, а крупные платили 13%. Потом вообще мы 7%, крупные порядка 4%. Сейчас ситуация немного выправилась.

И расточатся врази Его!
От Miguel
К Iva (22.10.2004 10:19:02)
Дата 23.10.2004 02:35:24

Видимо, в Канаде сколько фирм, столько и трактовок налогового законодательства

Прав бы Гера в ветке

http://parshev.r52.ru/index.phtml?topicid=1281&id=16&action=reply

Кстати, к вопросу о влиянии разных налоговых систем на размещение факторов производства:

http://parshev.r52.ru/index.phtml?topicid=1281&id=65&action=reply
От Iva
К Miguel (23.10.2004 02:35:24)
Дата 23.10.2004 09:59:39

Нет, законы надо знать и не смотреть на то,

Привет

что налог называется сейлз такс, а на то как и с кого он собирается.

Поэтому в Канада федеральный GST и квебекский провинциальный QST - это НДС (VAT), а онтарийский PST - это налог с продаж.

VAT b sales tax собираются совсем по разному.

НДС собирается со всей цеопчки от производителя-импортера до конечного продавца и для его плательщика все равно заплатить этот налог третьему лицу или государству ( т.е. уплаченный третьим дицам НДС возмещается), а налог с продаж собирается только с конечного продавца и никому не возмещается. Все остальные сделки проходят без надлога с продаж, но с НДС.

Если нужно могу с примерами по Канаде разобрать. В России благодаря инструкции ГНС по НДС в НДС внесены некоторые моменты налога с оборота ( даже не налога с продаж) и усложнена система подсчета НДС и возмещение его из бюджета.

И расточатся врази Его!