От Добрыня
К Георгий
Дата 09.09.2004 18:00:09
Рубрики Прочее;

Кстати, возьмём один из лучших фильмов про Гражданскую, Неуловимых

Доброго времени суток!

Пересмотрел недавно, получил огромное удовольствие (на фоне нынешнего убожества) от игры актёров, трюков - и от того, насколько это детское кино правдиво описало Гражданскую.

Ведь спроси любого - в чём конфликт фильма? 90% удивятся такому вопросу и скажут, что конфликт - противостояние красных и белых, а как же иначе. А ведь фигушки. Люди уверенно говорят такое и совершенно забывают, о чём на самом деле фильм. Главный конфликт - это противостояние красных и бандитов (вспоминаем батьку Бурнаша и его банду.) Занятно, что нынешние радетели белого офицерства совершенно забывают об этой половине Гражданской. И их крики "нам всё врали" звучат просто на редкость нелепо, если учесть что то, что нам преподносила "лживая официальщина" - на порядок грамотнее и честнее их завываний. Даже в детском кино.

Так вот, есть в этом фильме персонаж, которого я в детстве не замечал - священник, помогающий мстителям. Не тот попик, с которым Цыган водку пил, а тот, к которому Данька ночью пришёл.

Вот и отношение советской власти к церкви - всё в этом фильме.

Dura lex, sed lex.
От Сысой
К Добрыня (09.09.2004 18:00:09)
Дата 09.09.2004 19:40:33

Не ожидал, не ожидал от вас ...


Что теперь, оказывается на форуме принято пропагандисткие агитки использовать как аргументы :-(

>Пересмотрел недавно, получил огромное удовольствие (на фоне нынешнего убожества) от игры актёров, трюков - и от того, насколько это детское кино правдиво описало Гражданскую.

Фильм хороший детский, но это и все. О правдивости описания гражданской там вообще говорить не приходится. Одни лишь пародийные персонажи. Зато для детей - самое то. Свои - хорошие, благородные; не наши - плохие и подлые. Остается лишь пожать плечами. Неужто все так плохо стало на форуме? А ведь вы, помнится, намеревались громить передачи Сванидзе ... Неужто источники кончились и теперь в дело идут произведения масс медиа?


>Занятно, что нынешние радетели белого офицерства совершенно забывают об этой половине Гражданской.

Это верно. Тот конфликт неудобен и красным и белым, так как все там достаточно замазаны. Громадный корпус документов только начал публиковаться не без вклада группы Шанина (по тамбовскому восстанию, по серии крестьянских войн в Поволжье).

> И их крики "нам всё врали" звучат просто на редкость нелепо, если учесть что то, что нам преподносила "лживая официальщина" - на порядок грамотнее и честнее их завываний. Даже в детском кино.

Ну не все, но все-таки врали или стыдливо умалчивали, даже в детском кино.

>Так вот, есть в этом фильме персонаж, которого я в детстве не замечал - священник, помогающий мстителям. Не тот попик, с которым Цыган водку пил, а тот, к которому Данька ночью пришёл.

Вот было бы интересно проследить судьбу таких попиков, что помогали, на документальных материалах. Как интересно их отблагодарила советская власть?
От Добрыня
К Сысой (09.09.2004 19:40:33)
Дата 10.09.2004 15:39:58

Кстати, напрасно загрустили

Доброго времени суток!

>Что теперь, оказывается на форуме принято пропагандисткие агитки использовать как аргументы :-(

Смотря какие аргументы. Например, есть тезис "советская власть ненавидела Правослаие и всячески глумилась над ним". И вот мы обращаемся к агитационным (неудачный термин, но пусть) фильмам. В этих фильмамх, если верен высазанный тезис, дожно чётко прослеживаться подобное глумление и назидание отрокам - однако мы его не видим. Вот в чём штука.

И второе. Совсем как в анекдоте:
6 лет: мама знает всё.
12 лет: мама знает далеко не всё.
16 лет: мама ничего не знает.
30 лет: надо было слушать маму.

Так вот, по мере знакомства с историей начинаешь понимать, насколько даже Главпур был честен по сравнению с нынешними временами.

Или, например, если мы задаёмся вопросом: ак как полощут людям мозги? В этом смысле исследование кино - одно из важнейших дел. Разве нет?

>>Пересмотрел недавно, получил огромное удовольствие (на фоне нынешнего убожества) от игры актёров, трюков - и от того, насколько это детское кино правдиво описало Гражданскую.
>
>Фильм хороший детский, но это и все. О правдивости описания гражданской там вообще говорить не приходится. Одни лишь пародийные персонажи. Зато для детей - самое то. Свои - хорошие, благородные; не наши - плохие и подлые. Остается лишь пожать плечами. Неужто все так плохо стало на форуме? А ведь вы, помнится, намеревались громить передачи Сванидзе ... Неужто источники кончились и теперь в дело идут произведения масс медиа?

Ага, Буба там пародийный персонаж. Такой пародийный, что все плачут, когда его убивают. Или тот же священник. Или Лютый - он что, тоже пародийный персонаж? А батька Бурнаш не более пародийный персонаж чем Гитлер - Копелян, играя его, копировал жестикуляцию именно Гитлера.

А Свинидзе - много чести делах холопских ковыряться, есть дела и поважнее :-)

>>Занятно, что нынешние радетели белого офицерства совершенно забывают об этой половине Гражданской.
>
>Это верно. Тот конфликт неудобен и красным и белым, так как все там достаточно замазаны. Громадный корпус документов только начал публиковаться не без вклада группы Шанина (по тамбовскому восстанию, по серии крестьянских войн в Поволжье).

"Крестьяне" - это не совсем уместное слово. Дезертиры и безвластье - вот более уместное слово.

>> И их крики "нам всё врали" звучат просто на редкость нелепо, если учесть что то, что нам преподносила "лживая официальщина" - на порядок грамотнее и честнее их завываний. Даже в детском кино.
>
>Ну не все, но все-таки врали или стыдливо умалчивали, даже в детском кино.

То-то и оно, что некоторое приукрашивание, свойственное агитропу - это просто верх корректности и достоверности на фоне современных стандартов кинематографа и СМИ.

>>Так вот, есть в этом фильме персонаж, которого я в детстве не замечал - священник, помогающий мстителям. Не тот попик, с которым Цыган водку пил, а тот, к которому Данька ночью пришёл.
>
>Вот было бы интересно проследить судьбу таких попиков, что помогали, на документальных материалах. Как интересно их отблагодарила советская власть?

И мне интересно. Только никто этих материалов пока не изучал и не собирал.

Но предположу по документам эпохи - что ничего страшного с ними не происходило. И даже с теми, кто не помогал. Ведь с кого-то списан отец Фёдор Востриков, а?

Dura lex, sed lex.
От Георгий
К Сысой (09.09.2004 19:40:33)
Дата 09.09.2004 23:02:35

Я так понял, Сысой, что Вы в форуме разочаровались?

> Фильм хороший детский, но это и все. О правдивости описания гражданской там вообще говорить не приходится. Одни лишь пародийные
персонажи. Зато для детей - самое то. Свои - хорошие, благородные; не наши - плохие и подлые. Остается лишь пожать плечами. Неужто
все так плохо стало на форуме? А ведь вы, помнится, намеревались громить передачи Сванидзе ... Неужто источники кончились и теперь в
дело идут произведения масс медиа?
>

Так ведь "масс-медиа" - это и есть то, что реально на людей влияет.

> > И их крики "нам всё врали" звучат просто на редкость нелепо, если учесть что то, что нам преподносила "лживая официальщина" - на
порядок грамотнее и честнее их завываний. Даже в детском кино.
>
> Ну не все, но все-таки врали или стыдливо умалчивали, даже в детском кино.

Ну вот, пожалуйста. Теперь нам об этом скажет Темник-Второй. Это Вам больше нравится, Сысой?

> >Так вот, есть в этом фильме персонаж, которого я в детстве не замечал - священник, помогающий мстителям. Не тот попик, с которым
Цыган водку пил, а тот, к которому Данька ночью пришёл.
>
> Вот было бы интересно проследить судьбу таких попиков, что помогали, на документальных материалах. Как интересно их отблагодарила
советская власть?

"Советская власть" порой "отблагодаряла" не только попиков, но и самых что ни на есть активных ее деятелей (30-е годы).
И что дальше?
От Сысой
К Георгий (09.09.2004 23:02:35)
Дата 10.09.2004 10:27:25

А с чего вы это взяли? Или ...


Вы опять в своей манере - домысливаете за оппонента и читаете в сердцах?

>Так ведь "масс-медиа" - это и есть то, что реально на людей влияет.

Т.е. вы, можно сказать, обеими руками за мнаипуляцию сознанием? Я правильно вас понял?

>> Ну не все, но все-таки врали или стыдливо умалчивали, даже в детском кино.
>
>Ну вот, пожалуйста. Теперь нам об этом скажет Темник-Второй. Это Вам больше нравится, Сысой?

Нравится - не нравится, спи, моя красавица (с). Причем здесь это, Георгий? Или вы считаете, что облапошивание лохов в перестройку стало бы возможным, если бы большинство замалчиваемых тем было бы проговорено и осмыслено?

>"Советская власть" порой "отблагодаряла" не только попиков, но и самых что ни на есть активных ее деятелей (30-е годы).
>И что дальше?

А что вам надо дальше? Вопрос был об отношении к цекрви, приведен был пример "из кина". Я лишь пробовал развернуть это во времени. Или без табуирования своей истории обойтись ну никак нельзя? Это просто глупо, тем более сейчас. Работать надо и думать, а не ярлыки клеить и вставать в позу ....
От Георгий
К Сысой (10.09.2004 10:27:25)
Дата 14.09.2004 21:59:52

Если под "манипуляцией" понимается "агитация", то - разумеется.


> >Так ведь "масс-медиа" - это и есть то, что реально на людей влияет.
>
> Т.е. вы, можно сказать, обеими руками за мнаипуляцию сознанием? Я правильно вас понял?

Если под "манипуляцией" понимается "агитация", то - разумеется.


> >Ну вот, пожалуйста. Теперь нам об этом скажет Темник-Второй. Это Вам больше нравится, Сысой?
>
> Нравится - не нравится, спи, моя красавица (с). Причем здесь это, Георгий? Или вы считаете, что облапошивание лохов в перестройку
стало бы возможным, если бы большинство замалчиваемых тем было бы проговорено и осмыслено?

Быть может. Вот мы теперь и "осмысливаем" - хотя бы здесь. И что? %-))

> >"Советская власть" порой "отблагодаряла" не только попиков, но и самых что ни на есть активных ее деятелей (30-е годы).
> >И что дальше?
>
> А что вам надо дальше? Вопрос был об отношении к цекрви, приведен был пример "из кина". Я лишь пробовал развернуть это во времени.
Или без табуирования своей истории обойтись ну никак нельзя? Это просто глупо, тем более сейчас. Работать надо и думать, а не ярлыки
клеить и вставать в позу ....

Надо. Вот и работаем.
Кстати, нет таких стран, народов и обществ, которые в той или иной степени не табуируют свою историю. В нашей же стране, где "друг
друга едят и тем сыты бывают" - тем более.