Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: цифры подозрительные.

От	Zhlob
К	Temnik-2
Дата	30.08.2004 10:03:43
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Катастрофа; Показатели;

Re: цифры подозрительные.

> за четыре года Великой Отечественной войны потери СССР (убитые, умершие, пропавшие без вести, не вернувшиеся из плена) составили 8 млн. 668 тыс. человек.

Чтой-то тут мутновато... Вроде 20 миллионов как минимум погибло? Или у нас уже пропала память о войне окончательно?

>В России количество населения за время, прошедшее после распада СССР, сократилось на 2 млн. чел. И там во весь голос говорят о «демографической катастрофе». Мы же используем термин намного скромнее - «депопуляция». Многие даже не знают, что это такое.

Всего на 2 млн? Опять же, вроде больше сократилось - судя по графику из "Белой книги".
Уж не засланный ли казачок этот профессор со своей валеологией?

От	Сергей Вадов
К	Zhlob (30.08.2004 10:03:43)
Дата	30.08.2004 11:55:20

Мораль: изъясняться надо точнее.

>> за четыре года Великой Отечественной войны потери СССР (убитые, умершие, пропавшие без вести, не вернувшиеся из плена) составили 8 млн. 668 тыс. человек.
>
>Чтой-то тут мутновато... Вроде 20 миллионов как минимум погибло? Или у нас уже пропала память о войне окончательно?

Судя по контексту, тут опечатка, и автор ведет речь о потерях Украинской ССР, а не СССР в целом, которые действительно оцениваются в разных местах в 8 млн. человек [1]. С другой стороны, число 8668 тысяч человек подозрительно совпадает с оценкой потерь вооруженных сил СССР по данным известного исследования Г.Ф.Кривошеева [2]. Возможно, что Г.Апанасенко писал статью в спешке, примерно помнил, что потери УССР составляют около 8млн., но хотел написать точное число, посмотрел в первом попавшемся справочник (в Яндексе?), увидел похожее число, его и написал, не посмотрев, какова же подпись внизу таблицы.

>>В России количество населения за время, прошедшее после распада СССР, сократилось на 2 млн. чел. И там во весь голос говорят о «демографической катастрофе». Мы же используем термин намного скромнее - «депопуляция». Многие даже не знают, что это такое.
>
>Всего на 2 млн? Опять же, вроде больше сократилось - судя по графику из "Белой книги".

Противоречие с данными "Белой книги" есть, но оно не очень велико. В "Белой книге" написано, что население РФ на 1 декабря 2001 г. составляло 144,0 млн. человек, т.е. уменьшение с 1989 года на 3 млн. человек. Это же отражено на рисунке рис. 1-1 "Население в пределах РСФСР и РФ, млн.чел" из "Белой книги"

Г.Апанасенко (вероятно) пользуется официальными данными переписи населения 2002 года. График с сайта www.perepis2002.ru дает оценку 145 млн., т.е. разницу (по сравнению с переписью 1989 года) как раз в 2 миллиона:

Предполагаю, что Вам запомнился график из какой-то другой статьи С.Г.Кара-Мурзы. Ибо Сергей Георгиевич часто пишет про естественный прирост населения, т.е. про превышение числа смертей над числом рождений. А данные переписи отражают общее сокращение населения (которое меньше за счет значительного превышения миграции над эмиграцией в Россию в эти годы).

Мораль:

1) Семь раз отмерь - один раз отрежь. Надо стараться не повторять ошибки других, и, проводя собственные рассуждения, выражать их как можно четче, чтобы никто не понял неправильно. В частности - все числа проверять дважды.

2) Извините за непрошенный совет - мне кажется, если бы Вы написали вместо "Уж не засланный ли казачок этот профессор со своей валеологией?" фразу типа "В доступных мне источниках числа такие-то, нет ли кого-нибудь идей, в чем может быть причина расхождений?", Ваш текст бы только выиграл. К чему обижать незнакомого человека (тем более, не проведя тщательного исследования) ?

3) То, что может быть объяснено бардаком - скорее всего, им и является (а не предательством, сознательной ложью и т.д.) ;-).

С уважением,
Сергей Вадов
[1] http://home.mariupol.net/~ppred/ppravda/156/05.htm
[2] Г.Ф.Кривошеев, Гриф секретности снят. Потери Вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. Москва, 1993.

От	Zhlob
К	Сергей Вадов (30.08.2004 11:55:20)
Дата	30.08.2004 12:36:23

Re:Вы правы.

>Судя по контексту, тут опечатка, и автор ведет речь о потерях Украинской ССР, а не СССР в целом, которые действительно оцениваются в разных местах в 8 млн. человек [1]. С другой стороны, число 8668 тысяч человек подозрительно совпадает с оценкой потерь вооруженных сил СССР по данным известного исследования Г.Ф.Кривошеева [2]. Возможно, что Г.Апанасенко писал статью в спешке, примерно помнил, что потери УССР составляют около 8млн., но хотел написать точное число, посмотрел в первом попавшемся справочник (в Яндексе?), увидел похожее число, его и написал, не посмотрев, какова же подпись внизу таблицы.

Вообще да, всего лишь разница в одной букве (С вместо У).

>>>В России количество населения за время, прошедшее после распада СССР, сократилось на 2 млн. чел. И там во весь голос говорят о «демографической катастрофе». Мы же используем термин намного скромнее - «депопуляция». Многие даже не знают, что это такое.
>>
>>Всего на 2 млн? Опять же, вроде больше сократилось - судя по графику из "Белой книги".
>
>Противоречие с данными "Белой книги" есть, но оно не очень велико. В "Белой книге" написано, что население РФ на 1 декабря 2001 г. составляло 144,0 млн. человек, т.е. уменьшение с 1989 года на 3 млн. человек. Это же отражено на рисунке рис. 1-1 "Население в пределах РСФСР и РФ, млн.чел" из "Белой книги"

>Предполагаю, что Вам запомнился график из какой-то другой статьи С.Г.Кара-Мурзы. Ибо Сергей Георгиевич часто пишет про естественный прирост населения, т.е. про превышение числа смертей над числом рождений. А данные переписи отражают общее сокращение населения (которое меньше за счет значительного превышения миграции над эмиграцией в Россию в эти годы).

Я смотрел именно на приведённый Вами график из "Белой книги".

>>2) Извините за непрошенный совет - мне кажется, если бы Вы написали вместо "Уж не засланный ли казачок этот профессор со своей валеологией?" фразу типа "В доступных мне источниках числа такие-то, нет ли кого-нибудь идей, в чем может быть причина расхождений?", Ваш текст бы только выиграл. К чему обижать незнакомого человека (тем более, не проведя тщательного исследования) ?

Засланным казачком этот профессор мне показался по содержанию статьи, учитывая что у нас тут выборы на носу. Перед таким событием в обществе резко повышается уровень всяких там гуманизаторов неизвестного происхождения и других заботников нашей "самостийной и незалежнрой". А в статье слишком уж всё округлённо, не обижает никого...Разумеется, я могу и ошибиться.

От	Георгий
К	Zhlob (30.08.2004 10:03:43)
Дата	30.08.2004 11:02:08

Re: цифры подозрительные.

Мораль: изъясняться надо точнее.

Re:Вы правы.

да уж %-))))