От Кудинов Игорь
К Анатолий Игнатьев
Дата 25.08.2004 16:30:50
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология;

а вы какие видите классы

в современной России? Стоя на на позициях марксизма-ленинизма?
От Анатолий Игнатьев
К Кудинов Игорь (25.08.2004 16:30:50)
Дата 26.08.2004 08:16:55

Зюганов - жук-лемехуз в муравейнике КПРФ

>а вы какие видите классы в современной России? Стоя на на позициях марксизма-ленинизма?

Требовать от человека не занимающегося этими вопросами человека - есть уловка. Разумеется, развёрнутого ответа от меня Вы не получите.

Стоит обратить, например, внимание на проблемы, которые волнуют этого жука-лемехуза, обосновавшегося в муравейнике КПРФ:

Конечно, здесь не может не возникать вопрос о появлении и принципиально другого вида предпринимателей. А именно — людей, занятых производством материальных и духовных благ. Заработавших свои средства не разграблением общественной собственности, а личным трудом.

Например, олигарха "с коммунистическими убеждениями" Муравленко. Салтыкова-Щедрина нет на этого Зюгинга. Ну ничего, Анти-Зюгинг уже написан.
От Vader
К Анатолий Игнатьев (26.08.2004 08:16:55)
Дата 26.08.2004 16:17:09

Зюганов - жук, однозначно

>Например, олигарха "с коммунистическими убеждениями" Муравленко. Салтыкова-Щедрина нет на этого Зюгинга. Ну ничего, Анти-Зюгинг уже написан.

Анатолий, а что за Анти-Зюгинг такой? Где его поглядеть можно?
От Анатолий Игнатьев
К Vader (26.08.2004 16:17:09)
Дата 27.08.2004 09:06:48

Что такое Анти-Зюгинг

>Анатолий, а что за Анти-Зюгинг такой? Где его поглядеть можно?

"Анти-Зюгинг или зюгановщина как оборотная сторона горбочёвщины" - последняя работа Надежды Гарифуллиной, "стоившая её жизни" по словам О. Шенина. В сентябре обещают открыть сайт КПСС (Олега Шенина), на котором планируется размещение этой книги. Она выпущена в июне небольшим тиражом. История коммунистивеского движения в России, начиная от КП РСФСР. Я её не видел.
От Кудинов Игорь
К Vader (26.08.2004 16:17:09)
Дата 26.08.2004 21:35:34

газета Дуель- голимый Анти-Зюгинг(*)

Provocative display of frontal nudity. (с) Microsoft

> Анатолий, а что за Анти-Зюгинг такой? Где его поглядеть можно?

вам сюда - www.duel.ru
От Кудинов Игорь
К Анатолий Игнатьев (26.08.2004 08:16:55)
Дата 26.08.2004 15:19:35

так вы и в жуках ломехузах ни уха ни рыла ?

>Требовать от человека не занимающегося этими вопросами человека - есть уловка. Разумеется, развёрнутого ответа от меня Вы не получите.

Типа "Зюганов - то ли лемехуз в муравйнике КПРФ, то ли хунхуз в фанзе КПРФ", короче, Зюга - гад, а почему гад, вас лучше не спрашивать, поскольку уловка выйдет.

Я понял.
От Анатолий Игнатьев
К Кудинов Игорь (26.08.2004 15:19:35)
Дата 27.08.2004 10:50:54

К критике зюгановского классового "анализа"

>Я понял.

Тезис Зюганова о классовом "расплаве" введён им для того, чтобы объяснить и оправдать его собственную бездеятельность социал-предательской иммитации оппортунистической псевдооппозиционности капиталистическому строю в современной России. Этот тезис о "расплаве" не имеет достаточного обоснования: ни социологического на статстического. Ленин писал о развитии капитализма в России, опираясь на статистику, существовавшую уже в то время. Зюганов же утверждает, что БОЛЬШИНСТВО людей из классового расплава представляют собой разные классы обновременно. А это ведь он НИЧЕМ не подтвержадет, не доказывает. Да, ведь наверняка этот тезис НЕВЕРЕН. Надо же, средний Россиянин на треть - работник НИИ, на треть - консультант в частной фирме, и на треть - мелкий торговец! Как он к такому пришёл? Ведь чушь несусветная.

Надо же классов нет в России, один "расплав". Вот он и ждёт у моря погоды, когда из "расплава" что-нибудь выкристализуется. Коммунисты призываны не только объяснить мир, но и изменить его. А тут и объяснение-то гнилое.
От Zhlob
К Анатолий Игнатьев (27.08.2004 10:50:54)
Дата 28.08.2004 12:21:00

Re: К критике...



>Надо же классов нет в России, один "расплав". Вот он и ждёт у моря погоды, когда из "расплава" что-нибудь выкристализуется. Коммунисты призываны не только объяснить мир, но и изменить его. А тут и объяснение-то гнилое.

Если поразмыслить, то ведь действительно, нельзя назвать чётко определённых классов. Или, во всяком случае, классов-антагонистов. Да, есть "новые русские". И всё... Как определить остальных, к каким классам причислить?
От Анатолий Игнатьев
К Zhlob (28.08.2004 12:21:00)
Дата 29.08.2004 11:53:02

Г.А.Зюганов = Васисуалий Лоханкин

>Если поразмыслить, то ведь действительно, нельзя назвать чётко определённых классов... Как определить остальных, к каким классам причислить?

Почитайте, например, работу "Какое нам дело до латинской Америки?" в журнале "Марксизм и современность" http://www.marx-journal.communist.ru/ (в трёх частях), где дан анализ классового состава стран Латинской Америки, в которых происходили революции в 19 и 20 веках. Первая из них посвящена 19 веку, вторая - Кубинкой революции, а третья анализу того, почему социализм в Чили потерпел поражение. И хотя труд был написан до зюгановского доклада на фолнарном съезде и его опуса "К. и к. в России", поразительно, что ответы на зюгановский оппортунизм даётся там пости буквальный: например, на тезис Зюганова о возможности "мирной" революции в России (из первого абзаца его доклада на съезде) вот что отвечает А.В.Харламенко:

Вряд ли стоило бы сегодня вспоминать о просчетах преданных делу пролетариата людей, в большинстве поплатившихся за них жизнью, если бы эти просчеты не повторялись вновь и вновь – не только в Латинской Америке. О них приходится вспоминать и потому, что немалая ответственность за поражения и многочисленные жертвы лежит на наших соотечественниках, которые, претендуя на роль идеологов мирового коммунистического движения, употребили огромный авторитет СССР для распространения далеких от марксизма догм. К их числу принадлежит представление, будто в буржуазном государстве коммунистическая партия может прийти к власти в составе коалиции, которая побеждает на выборах или «берет власть» как-то иначе. Как выглядит такая власть и чем она кончается, мы уже видели и, к сожалению, видим до сих пор.

Ставя вопрос о власти таким образом, рабочее движение уже подчиняет себя идейно-политической гегемонии буржуазии. Буржуазная или мелкобуржуазная партия в самом деле может прийти к власти, т.е. принять участие в дележе государственного пирога. Иное дело – партия, выражающая интересы пролетариата. Защищать коренные интересы своего класса – а иначе о реальной власти говорить не стоит – посредством этой государственной машины невозможно. Бывает, что непосредственные интересы пролетариата требуют от коммунистов блока с буржуазными партиями, даже правящими, но называть это приходом к власти теоретически неверно и политически гибельно. Овладеть властью, вырвав ее из рук враждебного класса, – дело не партии, а как минимум также класса. Для этого нужна народная революция, разбивающая старый аппарат власти.

Там же Вы можете прочесть о классовом анализе общества на примере Кубы и Чили. Именно этот анализ может быть образцом по которому можно сверяться при анализе классового состава современного общества в России и других странах бывшего СССР.
От Александр
К Анатолий Игнатьев (29.08.2004 11:53:02)
Дата 30.08.2004 03:29:44

Ре: Г.А.Зюганов =...

>Овладеть властью, вырвав ее из рук враждебного класса, – дело не партии, а как минимум также класса. Для этого нужна народная революция, разбивающая старый аппарат власти.

Так народная революция или классовая? И какая между ними разница? Что там у Маркса про "народные революции"?
Марксистские бредни строятся на предположении что как базис, так и надстройка растут сами, прямо из человеческих потребностей, как грибы после дождя. А на этой грибной полянке классы за власть борются. Того что может полететь система отопления, водо- и электроснабжения крупного города и всем, от бомжа до буржуя станет совершенно по барабану чья власть, хоть черта, но лишь бы починили, накормили и остановили криминальний беспредел на улицах марксисты не видят и не хотят видеть. Ни о продразверстке, ни о том как публика в театре овацией стоя встречала вышедшего на сцену по ходу спектакля городового вспоминать не желают. Вон даже "белую книгу" под сукно сунули. Хотят думать что они на теплой Кубе или в Чили.

"В последние дни февраля, свергнув царя, либералы одновременно упразднили полицию и выпустили всех уголовников. Всеобщая амнистия! Те, кто помнит лето 1953 г., широкую амнистию даже при сильной милиции, может представить себе состояние жителей крупных городов России в марте-апреле 1917 г. Страх перед преступным насилием был паническим (как говорили, главной мыслью обывателя было: "Уехать, пока трамваи ходят"). Каково было состояние умов, видно из такого мелкого факта: когда в Александринском театре в одной из пьес на сцене появились городовой и пристав, публика встала и аплодировала.

* Пытаясь как-то спасти положение, Временное правительство учредило милицию из числа студентов-добровольцев. На центральных улицах появились восторженные юноши и девушки с красными бантами на груди. Они не совали свой нос в темные переулки и грязные кварталы, где и свирепствовала преступность. А как ответили на эту жизненную проблему большевики? Они дали на заводы разнарядку - мобилизовать в Красную гвардию каждого десятого рабочего. Не добровольно, а мобилизовать, и не с гулькин нос, а каждого десятого. Именно эта рабочая милиция, знающая изнанку жизни, и навела в городах минимальный порядок. Вот первое важное дело, понятное и барыне, и кухарке, в котором Временное правительство проиграло соревнование с Советами.

* Теперь о продовольствии. Мы все наслышаны о том, что большевики ввели военный коммунизм, продразверстку, пайки и прочие ужасные вещи. Так говорят те, кто никогда не голодал и плюет на голод ближнего. Я бы сказал, что в этой демократической критике как раз просвечивает мышление палача.

* В те времена все в России, включая Николая ИИ, думали иначе и считали необходимым предотвратить голод в городах. Но благими пожеланиями вымощена дорога в ад. Важно еще уметь это сделать, не боясь упреков какого-нибудь Бурбулиса. Ни одно правительство не вводит чрезвычайные меры без крайней необходимости, ибо они дороги и вызывают недовольство и сопротивление части населения. Идя на чрезвычайные меры, правительство наживает врагов. Поэтому вопрос стоит так: что вызовет большие по масштабу страдания - применение чрезвычайных мер или отказ от них?

* Когда в 1915 г. был нарушен нормальный товарооборот и, несмотря на высокий урожай, "хлеб не пошел на рынок", были установлены твердые цены и начались реквизиции. 23 сентября 1916 г. царское правительство объявило продразверстку и ввело ее со 2 декабря. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов. Как видим, вроде бы не имеющие никакого отношения к коммунистам министры царского правительства идут на меру, присущую военному коммунизму .

* Объявленная на 1917 г. продразверстка провалилась из-за саботажа и коррупции чиновников. В феврале лидер монархистов в Думе М.В.Родзянко подает Николаю ИИ записку, в которой предупреждает о грядущей катастрофе: "Предполагалось разверстать 772 млн. пуд. Из них по 23 января было теоретически разверстано: 1) губернскими земствами 643 млн. пуд., 2) уездными земствами 228 млн. пуд. и, наконец, 3) волостями только 4 млн. пуд. Эти цифры свидетельствуют о полном крахе разверстки". Возникли перебои в снабжении хлебом Петрограда и ряда крупных городов. Подвоз продуктов в Петроград в январе составил половину от минимальной потребности. На заводах были случаи самоубийств на почве голода. На этой волне и было свергнуто самодержавие.

* Временное правительство, будучи по своей философии буржуазным (сегодня бы сказали "рыночным"), тем не менее также вводит хлебную монополию - и также не может провести ее в жизнь из-за беспомощности государственного аппарата. По продразверстке 1917 г. было собрано ничтожное количество - 30 млн. пудов зерна. Ленин написал о надвигающемся голоде статью "Грозящая катастрофа и как с ней бороться".

* Придя к власти именно в катастрофических условиях, большевики повели дело исходя из здравого смысла, как в случае с милицией. Обеспечить минимальное снабжение города через рынок при быстрой инфляции, разрухе в промышленности и отсутствии товарных запасов было невозможно. Реально покупать хлеб на свободном рынке рабочие не могли. Были приняты чрезвычайные меры.

* Заводам предложили создать и послать в хлебные районы рабочие продотряды. Половина добытого ими зерна поступала предприятию, сформировавшему отряд, половина передавалась Наркомпроду. Эти отряды составили затем единую Продармию, которая к декабрю 1918 г. насчитывала 41 тыс. человек (9).

* Эти меры устранили угрозу голодной смерти (но не голода) в городах и в армии. В 1918/19 году - было собрано 110 млн. пудов хлеба, а в 1919/20 году - 260 млн. пудов. Это немного по сравнению с продразверсткой, что была объявлена царским правительством на 1917 г., но зато это было собрано. Пайками было обеспечено 34 млн. человек - практически все городское население и часть сельских кустарей. Пенсиями и пособиями (в натуре, продовольствием) были обеспечены 9 млн. семей военнослужащих.

* За счет внерыночного распределения городское население получало от 20 до 50% потребляемого продовольствия (эта величина колебалась от губернии к губернии). Остальное давал черный рынок ("мешочничество"), на который власти смотрели сквозь пальцы. Было разрешено заготавливать продукты заводам и фабрикам для своих работников. Советы сумели наладить связи с сетью потребкооперации и через нее организовать прямой товарообмен.

* Тот факт, что большевики без всякого доктринерства и болтовни, не имея еще государственного аппарата, обеспечили скудными, на надежными пайками все городское население России, имело огромное значение для того, чтобы "проект Ленина" был принят в целом. Ведь этих пайков не дало ни царское, ни Временное правительство, которые действовали в гораздо менее жестких условиях (а белые снабжением населения вообще не занимались).

* Кусок хлеба был дан каждому именно без доктринерства. Ленин лично издал постановление "предоставить академику И.П.Павлову и его жене специальный паек, равный по калорийности двум академическим пайкам", хотя И.П.Павлов при виде каждой церкви снимал шапку и крестился, моля Бога унести большевиков." http://www.kara-murza.ru/books/articles/verdug.html#par125
От Анатолий Игнатьев
К Александр (30.08.2004 03:29:44)
Дата 30.08.2004 10:25:20

Что там у Маркса про "народные революции"?

>Так народная революция или классовая? И какая между ними разница? Что там у Маркса про "народные революции"?
Ну с чем Вы спорите? С чем не согласны? Прочтите Харламенко, а потом толкуйте об его ошибках. Я же привёл эту работу для сравнения с зюгновскими виршами, которые направлены только лишь на то, чтобы оправдать его собственный оппортунизм. Коряво и неубедительно. А мнение Харламеко мне ближе, чем умозрительноеположение о возможности мирной "революции", будь то высказанное на 20 съезде КПСС всерьёз, будь то высказанное в карикатурной форме Зюгановым на фонарном съезде КПРФ.
От Кудинов Игорь
К Анатолий Игнатьев (29.08.2004 11:53:02)
Дата 30.08.2004 00:08:18

Да сами-то кто?!

> Там же Вы можете прочесть о классовом анализе общества на примере Кубы и Чили. Именно этот анализ может быть образцом по которому можно сверяться при анализе классового состава современного общества в России и других странах бывшего СССР.

Я не знаю, что там должно быть под черепной коробкой вместо серого вещества, если для классового анализа современного общества в России надо отталкиваться от аграрно-бордельной Кубы полувековой давности и аграрно-сырьевой Чили. Это, знаете-ли, будет похуже того, как лечить прищемленный палец, руководствуясь атласом венерических болезней. Зюга , конечно, гад, оппортунист и по казино спускает партейную кассу, но с такой методологией вас даже из газеты Дуель погонят метлой для почетных авторов.
От Анатолий Игнатьев
К Кудинов Игорь (30.08.2004 00:08:18)
Дата 30.08.2004 09:37:32

Я - мыслящий тростник

>если для классового анализа современного общества в России надо отталкиваться от аграрно-бордельной Кубы полувековой давности и аграрно-сырьевой Чили.
А вы сначала почитайте, а потом говорите о борделях. Наслушались Буша-младшего. Что Вы о Кубе-то знаете кроме бушизмов? Прочтите вот хотя бы ответ Фиделя Кастро на Бушевский бред http://www.sovross.ru/2004/099/099_6_1.htm .
А работа Харламенко как раз и направлена на преодоление аграрно-бордельных стереотипов, которые Вы тут проявили. Но воинствующее невежество, как известно, не нуждается в опровержении собственных заблуждений. Так что весь вопрос сводится к одному: хотите ли Вы оставаться в этом Вашем невежестве, или жаждете знаний. Не будучи специалистом в классовом анализе, я прежде всего хотел указание этой работы дать пример, который, по моему мнению, более убедителен, чем поверхностные рассуждения Зюганова, наверняка противоречащие статистике, например, в том, что он утверждает, что БОЛЬШИНСТВО классового "расплава" выступает представители разных классов.
От Кудинов Игорь
К Анатолий Игнатьев (30.08.2004 09:37:32)
Дата 30.08.2004 11:38:16

да вижу, вижу..

с чтением у вас тоже неважно.

Слушайте, любезный, а чего бы вам не выйти на форум КПРФ, рвануть тельник и закричать "Зюга-оппортунист!" ? Манера вонять из-за угла мне казалось свойственной темным бабкам, а не истинным коммунистам.
От Анатолий Игнатьев
К Кудинов Игорь (30.08.2004 11:38:16)
Дата 30.08.2004 15:49:14

Вы недалеко от истины

>Слушайте, любезный, а чего бы вам не выйти на форум КПРФ, рвануть тельник и закричать "Зюга-оппортунист!" ?

Вы недалеко от истины, но немного отстаёте. ;)

Оттуда меня попёрли. Теперь я даже просмотреть форум КПРФ.РУ не могу, не то что что-нибудь вякнуть. Может, замолвите за меня словечко на форуме "Единство партии"? Я там открывал темы "Я - за В.И.Тихонова" и "Я- за В.И.Тихонова (второй тайм)". Их обои закрыли, из второй убрали опрос, в котором задавался вопрос: За какую Вы компартию? с вариантами ответа: за ленинскую (3 человека проголосовало), за зюгановскую (2 человека проголосовало) (в голосовании до удаления опроса приняло участие 5 человек).

Вот такая селяви.
От Анатолий Игнатьев
К Кудинов Игорь (26.08.2004 15:19:35)
Дата 27.08.2004 08:56:02

Про ухи ни рылы.

>короче, Зюга - гад, а почему гад, вас лучше не спрашивать, поскольку уловка выйдет.

Нет, к Зюганову у меня прежде всего очень конкретная претензия. Практически личная: в зюгановской фракции в ГосДуме не организован приём избирателей (а это обязанность руководителя фракции), что требуется по закону, а именно, обратившись туда, я получил ответ: это не наш профиль, и был послан на три буквы (в буквальном смысле). Этот мой маленький личный опыт общения с зюгановской верхушкой (конкретно И.И.Мельниковым и Б.С.Кашиным), между прочим не противоречит утверждению о том, что за время работы новой ГосДумы зюгановцы избирателей не принимают, запросов депутатских не составляют, а заняты только исключительно устройством своих собственных личных дел. Увы, по всей видимости это правда.

Я высказывался на форуме КПРФ.РУ "Единство партии" в теме "Я - за В.И.Тихонова" (их было две), но темы мои закрыли и прикрыли мне доступ, даже почитать этот форум мне теперь невозможно.

Если Вас интересуют большие подробности, только спросите.
От Анатолий Игнатьев
К Анатолий Игнатьев (26.08.2004 08:16:55)
Дата 26.08.2004 08:47:59

Что за прелесть!

Конечно, было бы большим комплиментом в адрес “реформаторов” и нынешнего политического режима утверждать, будто они совершенно осознанно гробят российскую экономику именно для того, чтобы не дать сложиться той социально-классовой почве, на базе которой коммунисты смогли бы быстро прийти к власти.

Получается, что неосознанно реформаторы мешают сорганизоваться рабочему классу. Наивные и недалёкие люди, эти реформаторы. Не понимают откуда для них исходит угроза. Думают, наверно, что организованный рабочий класс - не их могильщик.
От Анатолий Игнатьев
К Анатолий Игнатьев (26.08.2004 08:47:59)
Дата 26.08.2004 09:08:23

О чём Зюганов судит со знанием дела

...всевозможные структуры, связанные с ... отдыхом и культурным досугом, — все это успело сплестись в плотную организационную ткань.

Нельзя всё-таки говорить, что Зюганов страшно далёк от современной дествительности: и с рабочим классом нет связей, и с крестьянством ослабли (на самом деле у него их и не было). Но вот о некоторых сторонах жизни буржуазии он осведомлён, видимо, что называется не по наслышке.

Недавно я слышал вот что: Зюганов, де, играет в казино, а когда проигарется в пух и прах, объезжает банки и слёзно просит денег на "партийные нужды", чтобы покрыть свои издержки. И это не тихоновско-семигинская пропаганда. Об этом говорят в народе.

А ведь и правда, откуда это у него упоминание о "структурах, связанных с культурным досугом" буржуазии?
От Кудинов Игорь
К Анатолий Игнатьев (26.08.2004 09:08:23)
Дата 26.08.2004 15:22:58

а в ступе он не летает ?

как об этом, в народе, ничего не слышно?

>Недавно я слышал вот что: Зюганов, де, играет в казино, а когда проигарется в пух и прах, объезжает банки и слёзно просит денег на "партийные нужды", чтобы покрыть свои издержки. И это не тихоновско-семигинская пропаганда. Об этом говорят в народе.
От Анатолий Игнатьев
К Кудинов Игорь (26.08.2004 15:22:58)
Дата 27.08.2004 08:42:27

Летает, конечно!

>как об этом, в народе, ничего не слышно?

А я спокойно отношусь к таким слухам.

Вот только где деньги от Муравленко и Кондаурова за места в ГосДуме?