От Скептик
К K
Дата 25.08.2004 09:51:54
Рубрики Крах СССР;

Детские у вас представления

"Ну, Скептик, Вы и достали. Сидите, строите гипотезы, размышлизмы, высасывая факты из
пальца, не имея даже малейшего понятия о теме."

Начиная вот с такого, вы на что расчитываете? На нормальный разговор?

"1. Мгновенная война. Предположим, летит Шатл, выполняет научные эксперименты, на высоте
чуть более 200 км над Кремлем, там проиходит съезд КПСС, вся политическая и военная
управленческая элита в зале. Это расстояние Боинг преодолевает за минут 15-ть, а на
скорости Шатла лететь 30 секунд. Конечно, выпущенная из Шатла штуковина долетит чуть
позже, но все равно время в районе минуты или около того. Ты за это время не только не
успеешь принять никакого самого важного политического решения, ты врубиться не успеешь,
что происходит, и пробежать несколько десятков шагов до лифта в бункер."

Ага, летит значит Шатл, а вся советская ПВО сидит, раскрыв варежку. Это вы другому расскажите. Дети у вас есть? Ну те, которые еще ползают? Вот для них такие истории в самый раз будут, и повеселите ребенка и сами развлечетесь.


"
Война выиграна. Остальные не понимая что
происходит, не имея связи и не получая никаких команд, сидят и ждут подлета через пол часа
основной ударной силы - межконтинентальных баллистических ракет."

Вы не пробовали так Ватерлоо переиграть? Сразу видно в компьютерные стартегии переиграли, стиль мышления характерный.


"Вот поэтому то разработка звездных войн была не шуткой. "

Тридцать лет уже прошло, а до сих пор "звездных войн" нет и близко! А советскому союзу показывали мультики, прото как летает ихлазерная установка и сбивает наши ракеты. Н а слабые умы действует безотказно.

"2. Затяжная война. Шатлов нет, но пущены баллистические ракеты друг навстречу другу,
политическое руководство спрятано в бункер, немедленный развал управления не грозит. После
удара по пустым пусковым шахтам и большим городам, что делать? Взвести танки и смести к
чертовой матери Западную Европу."

Вот такие глупости писали в начале 60-ых в популярных книгах. Уже с тех пор 40 лет прошло, а все в сказки верите! Ничего в ы не "взедете", люди все погибнут и инфраструктура, одно руководств будет сидеть в бункере и всё.

"Ага, все такие наивные, генералы сжульничали, и военным разрешили поиграть еще в их
игрушки. М-да, крутая аналитика."

Это знание жизни. Знание того, как реально принимаются решения в бюрократических структурах, какие мотивы у людей принимающих решения и так далее. Это только кухонно-форумные аналитики из оторванной от жизниинтеллигенции, начитавшиеся шпионских романов , рассуждают как вы.

"Скептик, подобные вещи надо считать, расчеты где-нибудь видели? Сами Вы их произвести не
сможете, нужен огромный объем разнородной информации."

Подобные вещи уже давно просчитаны, пример Хиросимы известен всему миру. Даже слабенькая, древняя и не водородная бомба принесла такие чудовищные разрушения , чо несложно предсказать что будет, если взервется водородная бомба, и вместе с ней хим. заводы, и дамбы будут прорваны и эпидемии начнутся и так далее.
От K
К Скептик (25.08.2004 09:51:54)
Дата 25.08.2004 14:00:04

Великому аналитику Скептику

> Начиная вот с такого, вы на что рассчитываете? На нормальный разговор?

Просто все-таки нужно обладать некоторой долей информации, что бы спорить на столь
специфическую техническую тему из разряда <на переднем крае>.

> Ага, летит значит Шатл, а вся советская ПВО сидит, раскрыв варежку.

Шатл проводит обыденные научные эксперименты, кто его сбивать будет? К тому же он не
доступен и современному ПРО. И главное, чем полезен Шатл, он может относительно в широких
пределах неожиданно изменить свою траекторию.

> Тридцать лет уже прошло, а до сих пор "звездных войн" нет и близко!

Кто Вам расскажет истинное положение дел сегодня, если ставки столь высоки? Все будет
полностью засекречена, а с журналистами будет работать специальная группа по
дезинформации. Маневренные спутники испытывались еще до Горбачева, а при Горбачеве
создавались уже полноценные космические истребители, но Горбачев тему закрыл, а с лазером
о 70-ти тысячах зеркал работал мой приятель, сейчас его группа пытается выдрав некоторые
технологии из тематики применить их в мирных целях - выжить (сверхточное позиционирование,
на порядки лучше современных, передача потоков информации через спутник, на порядок
больше, сверхбыстрые оптические переключатели сетевых каналов, тоже на порядок, и т.д.),
так и то им палки в колеса до сих пор вставляют. Тот лазер (на эффекте торможения
электронов в хитрых магнитных полях) мог резать спутники на орбите на куски лучше
автогена. И это все старые технологии, а что есть сегодня у американцев, не знает никто.
Ну уж разве что только Скептику посредством газеты Завтра.

> Ничего вы не "взедете", люди все погибнут и инфраструктура, одно руководств будет сидеть
в бункере и всё.

Считаете, что все боеголовки будут направлены на мелкие танковые части? Где на все
боеголовок набрать не подскажете? Для этого то наши и старались устроить разоружение,
чтобы не допустить Першинги в Европу, а не потому, что глупые были. Для этого американцы и
разрабатывали нейтронное оружие, могущее уничтожать на поле боя локальные танковые
соединения, а не из-за прав человека.

> Это только кухонно-форумные аналитики

Это Вы и есть тот самый <кухонно-форумный аналитик>, не имеющий никакой информации и
возомнивший о себе, что умнее всех этих глупых политиков и генералов. Я же Вам пытаюсь
объяснить, что руководство было при памяти, использовало труд огромного числа
профессионалов, и прекрасно осознавало что делает. Но где уж им до Скептика, пришел
Скептик и всех поверг.
От Скептик
К K (25.08.2004 14:00:04)
Дата 25.08.2004 14:42:51

Да, по профессии я как раз аналитик

"Просто все-таки нужно обладать некоторой долей информации, что бы спорить на столь
специфическую техническую тему из разряда <на переднем крае"

Откуда вы заете о том, какие у меня знания. Вы абсолютно променя ничегоне знаете. А на форуме разные люди бывают.

"Шатл проводит обыденные научные эксперименты, кто его сбивать будет?"

Его сбиватьи н е будут, а когда он попытается атаковать, опросто будет дана команда на ответный запуск.

"> Тридцать лет уже прошло, а до сих пор "звездных войн" нет и близко!

Кто Вам расскажет истинное положение дел сегодня, если ставки столь высоки?"

Человечество просто не обладает технологиями дл я решения задач типа СОИ. Этовс еравно что сказаь, что нуджна технология телепортации, чтения мыслей и так далее.

"Тот лазер (на эффекте торможения
электронов в хитрых магнитных полях) мог резать спутники на орбите на куски лучше
автогена. И это все старые технологии, а что есть сегодня у американцев, не знает никто.
Ну уж разве что только Скептику посредством газеты Завтра."

Газету завтра я не читаю, можно было бы понять что я не отношусь к патриотам мухинско прохановского разлива.

"Считаете, что все боеголовки будут направлены на мелкие танковые части? Где на все
боеголовок набрать не подскажете?"

Какие там части, если абсолютное большинство населения погибнет? Н а дворе апокалипсис а вы про какие то там танковые удары. Фантазер вы ей Богу.

"Для этого американцы и
разрабатывали нейтронное оружие, могущее уничтожать на поле боя локальные танковые
соединения, а не из-за прав человека."

Это ваши выдумки и сразу стало ясно, что вы не знаете что такое нейтронаня бомба. Он аубивает грубо говоря излучением , сохраняя нетронутой технику. Она военного смысла не имела, это была именно наживка на то, чтобы глупое совесткое руковдство копировало зерклаьнодорогие заадные программы.


"Это Вы и есть тот самый <кухонно-форумный аналитик>, не имеющий никакой информации и
возомнивший о себе, что умнее всех этих глупых политиков и генералов"


Я умнее генералов. Я с ними имел возможность общаться и заню об их уровне не по наслышке а из первых рук. Знаю как там отбирались кадры.

"объяснить, что руководство было при памяти"

Да уж, БРежнев был при памяти! Этоточно. СЛюни пускл середниы 70-ых. ПРипамяти был и Суслво едва стоявший на ногах, и реальноуправлявший страной приэтом. Андропов. ловивший людей в парикмахерских и в банях, -тоже очень адекватный руководитель. Очень адекватны были бараны залезшие в Афганистан и 10 лет не знавшие чего же теперь там делать!

"Но где уж им до Скептика, пришел
Скептик и всех поверг."

Им дейстивтлеьно до меня далеко. Я Слава БОгу под себя на хожу и 5 звезд героя на себя вешать не додумался бы ни за что.
От K
К Скептик (25.08.2004 14:42:51)
Дата 26.08.2004 19:39:14

Аналитику

> Откуда вы знаете о том, какие у меня знания.

По Вашим суждениям.

> а когда он попытается атаковать, просто будет дана команда на ответный запуск.

Не успеют, когда поймут что к чему. А вдогонку Шатлу антиракета по барабану, у него как
никак первая космическая скорость (или как выразился эксперт Валдер - "тихоходный объект",
гм, очень тихоходный).

> Человечество просто не обладает технологиями дл я решения задач типа СОИ.

Она уже давно на орбите, скорее всего. Единственная проблема, которая была, это
противоракетный зонтик от одиночных, случайно уцелевших ракет.

> Какие там части, если абсолютное большинство населения погибнет? На дворе апокалипсис а
вы про какие то там танковые удары.

А когда немцы до Москвы дошли, все плюнули и разошлись? На то и война, что есть потери.

> вы не знаете что такое нейтронаня бомба. . . Она военного смысла не имела
> Я умнее генералов.
> Им дейстивтлеьно до меня далеко.

Вот по подобным Вашим суждениям и сужу о Вас. . .

> Да уж, БРежнев был при памяти! Этоточно. СЛюни пускл середниы 70-ых. ПРипамяти был и
Суслво едва стоявший на ногах, и реальноуправлявший страной приэтом. Андропов. ловивший
людей в парикмахерских и в банях, -тоже очень адекватный руководитель. Очень адекватны
были бараны залезшие в Афганистан и 10 лет не знавшие чего же теперь там делать!

Брежнев был очень умным и толковым администратором. Его держали еле живого затем на посту
совершенно правильно, иначе развал начался еще раньше. А в 1991-м кризис уже устраивал,
само то. Суслов не был <реальноуправлявший>, он был обычный идеолог, который не имел права
поменять идеологию, так как это означало сразу 1991-й, автоматом. А у Андропова цели были
иные от заявленных. Как никак ему перестройщики сейчас памятники ставят, почитают как отца
родного. Это о чем говорит?
От Скептик
К K (26.08.2004 19:39:14)
Дата 27.08.2004 12:42:36

Уж кто бы говорил


"По Вашим суждениям."

Этого мало.

> а когда он попытается атаковать, просто будет дана команда на ответный запуск.

Успеют. Или вы хотите сказать что десятки милиардов долларов СССР потратил впустую , создавая системы слежения, поповещения , автоматизацию и прочее?


"Она уже давно на орбите, скорее всего."
Ну очень высокий увас уровень аналитик. аргуменатция в духе "скорее всего"


"А когда немцы до Москвы дошли, все плюнули и разошлись? На то и война, что есть потери.2

Вот, блестящий пример сусловщины. Вот точно так маразматики и думали,что у них все еще 41 год, когда давно на дворе 70-ые.

"Вот по подобным Вашим суждениям и сужу о Вас. . ."

И что? Да пол форума у нас значительноумнее и аддеквтанее совкового генерала.


"Брежнев был очень умным и толковым администратором."

В молоджити был. А каким он стал администратором в 70-ы егоды, это Слава Богу все знают. Все видели его звезды, его невменяемое брмотание слышали и так делее.

" Его держали еле живого затем на посту
совершенно правильно, иначе развал начался еще раньше."

Кто держал то? Да его держали именно те кто развал этот готовил и организовывал. Им нужна была дряхлая кукла на посту.


"Суслов не был <реальноуправлявший>, он был обычный идеолог, который не имел права
поменять идеологию"

Знаете, у нас даже человек распределяющий льготные путевки, формально был мелким клерком, а реально к нему на поклон ходило все учреждение, в котором он распределял. Реалии надо знать, прежде чем тут на форуме митинговать. И в этом смылсе ,действительно,кухарка,знающая реалии, адекватнее части интеллигенции, выдумывающей того чего нет.

"А у Андропова цели были
иные от заявленных."

О том и речь! Наконец то поняли, что предатели уж етогд абыли на самом верху. А что ожидать от предателей? Неужели им нужно укрепление обороноспособности страны? Нет. И это аргумент в мою пользу. Вот они эти дегенераты и предатели и надорвали специально СССР в военной гонке, уже ненужной и избыточной.

" Как никак ему перестройщики сейчас памятники ставят, почитают как отца
родного. Это о чем говорит?"

О том и говорит, см выше.
От K
К Скептик (27.08.2004 12:42:36)
Дата 06.09.2004 19:03:28

Re: Уж кто...

>> а когда он попытается атаковать, просто будет дана команда на ответный запуск.
>> Успеют. Или вы хотите сказать что десятки милиардов долларов СССР потратил впустую ,
создавая системы слежения, поповещения , автоматизацию и прочее?

Слежение во многих случаях может не сработать. Стержень из объединенного урана весом в 10
кг имеет толщину в два пальца, а кинетическую энергию с эшелон - рекордсмен из
груженых под завязку товарных вагонов, который тащат три тягача спереди и два сзади.
Выбирая оптимально размер стержня и его профиль можно его сделать практически невидимым
для радаров, это будет обычный космический мусор. А еще лучше удар приурочить к
метеоритному потоку какого-нибудь Леонида, который каждую осень всех достает, начало удара
будет абсолютно неожиданным. Если первым вырубить политическое руководство, собранное на
какой-либо официоз, праздник - юбилей, то далее принимать решение будет просто некому.
Космическая война принципиально отличается от обычной. Это война первого удара, кто нанес
его, тот и выиграл. У Вас десятки секунд. Кому можно доверить принять важнейшее
политическое решение, возможность неадекватных ответных шагов чреватых войной? Оператору
следящей системы (остальные не успеют просто принять решения)? Недопустимо. В Америке один
вояка хотел взорвать ядерный заряд, его там кто-то разлюбил. Подобное решение может быть
принято только самим политическим руководством. Автоматике так же не доверишь, если она
хоть сколько чувствительна. И у нас, и у американцев за год бывает несколько десятков (!)
ложных тревог о начале ядерной атаки.

Так что отдавать приказ <мочить> Шатл, отклонившийся в результате <научных экспериментов>
от заранее известной траектории просто некому. А вдогонку бессмысленно, нет подобных
антиракет, которые после промаха по цели способны улететь на Луну.

Еще раз, космическая война из-за ее скоротечности является войной первого удара, не
оборонительной. И подпрягись наши и дальше в эту гонку, силою вещей подобная война
состоялась бы. Ну, и получилось в результате, военно-политическое руководство
деморализовано проигрышем в холодной войне, большая часть его хочет жизни как не у быдла
на Западе, гонять на Феррари или Порше, народу осточертел явный бардак и дебильные
отношения подопечных с барской властью.

>> "Она уже давно на орбите, скорее всего."
>> Ну очень высокий у вас уровень аналитик. аргуменатция в духе "скорее всего"

Прошло уже лет с двадцать, когда живо обсуждались все данные вопросы, что-то сложно
представить, что за это время не столь и архисложные системы не смогли реализовать. Никто
не скрывает, что единственная проблема космической войны - уничтожение единичных
оставшихся ракет. Так американцы об этом и пишут. Правда, постоянно старательно
подчеркивают, что на очередных противоракетных испытаниях в цель не попали, даже недавно
промазали по имитации хусейновского Скада, но полк не попадающих антиракет на Аляске
почему то собираются развернуть. Кто, Корея или Китай будут шмалить по США через Аляску?
Или это против МБР на Камчатке? Никто не знает эффективность американских разработок и их
конкретный состав, но они идут и хорошо финансируются.
От Iva
К Скептик (25.08.2004 09:51:54)
Дата 25.08.2004 10:38:45

Re: Детские у...

Привет

>Тридцать лет уже прошло, а до сих пор "звездных войн" нет и близко! А советскому союзу показывали мультики, прото как летает ихлазерная установка и сбивает наши ракеты. Н а слабые умы действует безотказно.

Или ПРО или договор о неразмещении ядерного оружия в космосе. Кроме рентгеновского лазера космического базирования нет и пока не предвидется оружия, способного действовать по МБР на активном участке траектории ( это было ясно уже в 1986 при предварительном анализе), а без этого удел ПРО - перехват штучных ГЧ.

А полет сотни или тысячи ядерных зарадов над головой в мирное время - это очень тяжело будет действовать на психику среднего американца, тем более, что добавятся спутники-ГЧ на орбитах у вероятного противника.

И расточатся врази Его!