От	А.Б.
К	Ф.А.Ф.
Дата	22.08.2004 23:35:06
Рубрики	Крах СССР;

Re: Так и было.

---

>Полная ерунда. Никакой дурак не будет покупать новенький трактор "на запчасти"...

Его просто вносили в заявку, зная реалии и качество. И раздевали - чтобы 2 отработали "страду". Почему? Обратитесь к особенностям национального машиностроения... Не знаю как на тракторах, но на комбайнах - большая любовь к цепным передачам у конструкторов вырисовалась... А их - мало смазывать, так еще и подтягивать надо (та еще процедура) - а от песка... как они летят!!! Песня!!
Гидравлики нормальной - почему-то - и до сегодня не сбацали. Импортной балуемся.... Факт, с которым намедни столкнулся лично.

---

От	Ф.А.Ф.
К	А.Б. (22.08.2004 23:35:06)
Дата	23.08.2004 00:50:55

Так, конечно же, не было

---

>>Полная ерунда. Никакой дурак не будет покупать новенький трактор "на запчасти"...
>
>Его просто вносили в заявку, зная реалии и качество. И раздевали - чтобы 2 отработали "страду".

Вы, судя по всему вообще никогда небыли ни в советс. колхозах, ни даже в современных АО. Не верите мне на слово, так прочитайте современные вести с полей (Кемеровская обл.)
"Материально-техническая база колхозов, совхозов и других сельскохозяйственных предприятий, как говорится, буквально доживает последние дни. Чтобы восстановить два трактора, ремонтникам приходится разбирать на запчасти третий. Мы стоим в преддверии страды, а в Тисульском районе из 111 зерноуборочных комбайнов готовы к жатве хлебов лишь 36."

Как видите лишь спустя 14 лет хронического недофинансирования после крушения СССР, "чтобы восстановить два трактора, ремонтникам приходится разбирать на запчасти третий". Но даже сейчас при далеко зашедшей деградации техники и мозгов россиян НОВЫЕ трактора на запчасти не разбирают. Разбирают старые, которые не так жалко.

---

От	А.Б.
К	Ф.А.Ф. (23.08.2004 00:50:55)
Дата	23.08.2004 14:53:19

Re: А как было? Давайте вашу версию сказки. :)

---

>Вы, судя по всему вообще никогда небыли ни в советс. колхозах...

Бывал. Видел. Вы мне скажете - у меня диоптрии "не те"? :)

А вести с полей из газет - это источник. Да. Только - откуда пошел термин "журноламер"? :)

>Как видите лишь спустя 14 лет хронического...

Вам не приходит в голову. что раньше об этом просто было не принято писать? И что если в газетном изложении проблема не существует - то это вовсе не означает что на практике дела обстоят так же.

>Разбирают старые, которые не так жалко.

Разбирают - который ближе и все одно стал... Будет это новый на поле - разберут новый, не сомневайтесь.

---

От	Ф.А.Ф.
К	А.Б. (23.08.2004 14:53:19)
Дата	23.08.2004 16:12:23

жили-были старик со старухой

---

>>Как видите лишь спустя 14 лет хронического...
>
>Вам не приходит в голову. что раньше об этом просто было не принято писать? И что если в газетном изложении проблема не существует - то это вовсе не означает что на практике дела обстоят так же.

Вы очень туго понимаете простейшие вещи. Для военных. Предположим, что в СССР из-за нехватки запчастей разбирали 1 новый трактор, чтобы восполнить быстрый износ 2 других. Тогда после 14 лет хронического недофинансирования с/х, необходимо разбирать штук 5 тракторов, чтобы хоть 1 работал. Но даже склонные к преувеличениям журналисты говорят соотношение так и "сохранилось" 3 работающих к одному разбираемому. Да, к тому же речь не идет о новых тракторах.
Как такое соотношение могло "сохраниться" со времен СССР? Только, если предположить, что техника 14 лет СОВЕРШЕННО не износилась.

>>Разбирают старые, которые не так жалко.
>
>Разбирают - который ближе и все одно стал... Будет это новый на поле - разберут новый, не сомневайтесь.

Не сомневаюсь, что Вы бы так и сделали

---

От	Iva
К	Ф.А.Ф. (23.08.2004 16:12:23)
Дата	23.08.2004 16:21:44

Re: жили-были старик...

---

Привет

>Вы очень туго понимаете простейшие вещи. Для военных. Предположим, что в СССР из-за нехватки запчастей разбирали 1 новый трактор, чтобы восполнить быстрый износ 2 других. Тогда после 14 лет хронического недофинансирования с/х, необходимо разбирать штук 5 тракторов, чтобы хоть 1 работал. Но даже склонные к преувеличениям журналисты говорят соотношение так и "сохранилось" 3 работающих к одному разбираемому.

Не доказанный посыл. Количество работавших тракторов почти не увеличилось. Поэтому соотношение может не меняться, если возрастная структура парка почти не меняется.
Тов.Рю привел данные, что парк обновлялся в течение 7 лет. Так что нет ничего удивительного, что соотношение не поменяется на 14 летнем интервале.


И расточатся врази Его!

---

От	Ф.А.Ф.
К	Iva (23.08.2004 16:21:44)
Дата	23.08.2004 16:55:24

как все грустно

---

>>Вы очень туго понимаете простейшие вещи. Для военных. Предположим, что в СССР из-за нехватки запчастей разбирали 1 новый трактор, чтобы восполнить быстрый износ 2 других. Тогда после 14 лет хронического недофинансирования с/х, необходимо разбирать штук 5 тракторов, чтобы хоть 1 работал. Но даже склонные к преувеличениям журналисты говорят соотношение так и "сохранилось" 3 работающих к одному разбираемому.
>
>Не доказанный посыл. Количество работавших тракторов почти не увеличилось. Поэтому соотношение может не меняться, если возрастная структура парка почти не меняется.

А с чего Вы взяли, что возростная структура парка не меняется? Между здравым смыслом и Товарищем Рю Вы выбрали товарища Рю


>И расточатся врази Его!

Это точно!

---

От	Iva
К	Ф.А.Ф. (23.08.2004 16:55:24)
Дата	23.08.2004 19:15:34

Так грустно.

---

Привет

здравый смысл и советская экономика 70-х - это вы очень много захотели :-).

При производстве равном 1/7 имеющегося, вообще говоря, возрастная структура не должна сильно меняться. Если предполагать разумность принятия решений субъектами экономической деятельности ( в данном случае директорами совхозов колхозов).
Отмечу, что при разумность и здравый смысл в принятии решений на уровне директоров не означает наличие данной разумности в экономике в целом :-(.
Принятие решений в экономике СССР - сложный и противоречивый процесс.

И расточатся врази Его!

---

От	Ф.А.Ф.
К	Iva (23.08.2004 19:15:34)
Дата	23.08.2004 19:21:24

ничего не понял

---

>При производстве равном 1/7 имеющегося, вообще говоря, возрастная структура не должна сильно меняться.

при производстве чего? "имеющегося" чего? 1/7 чего? не должна менятся почему? "вообще говоря" - что?

---

От	Iva
К	Ф.А.Ф. (23.08.2004 19:21:24)
Дата	23.08.2004 23:53:45

Поподробнее

---

Привет

Из постинга Тов.Рю.
«[В СССР] в 1974 количество тракторов (в физических единицах) составило 2267 тыс. (в 1940 соответственно 531 тыс.) Только в 1974 С. х. получило 347,4 тыс. тракторов».

Соответственно, производство тракторов есть 1/7 от их общего количество.

Производство в размере 1/7 достаточно высоко для обновления парка и для того, чтобы возростная структура парка не сильно изменялась. Учитывая ( данные из другого постинга) незначительное ( на 11 тыс. ) увеличение парка.



И расточатся врази Его!

---

От	Александр
К	Iva (23.08.2004 23:53:45)
Дата	24.08.2004 04:05:29

Re: Поподробнее

---

>Производство в размере 1/7 достаточно высоко для обновления парка и для того, чтобы возростная структура парка не сильно изменялась.

Когда? После 1988 года? Обратите внимание на график http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all31.html#hdr_187
При объеме производства порядка 20 000 в год парк тракторов "обновляется" лет за 50-60. А на деле быстро деградирует и к 2002 году сократился вдвое по сравнению с уровнем 1992. И вот после 15 лет таких реформ каждый третий трактор стали разбирать на запчасти.

---

От	Iva
К	Александр (24.08.2004 04:05:29)
Дата	24.08.2004 09:33:02

Там дата стоит 1974 -). (-)

---

---

От	Александр
К	Iva (24.08.2004 09:33:02)
Дата	25.08.2004 22:46:39

"после 14 лет хронического недофинансирования с/х"

---

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/122015.htm

Трудно не согласиться с ФАФ, действительно "как все грустно".

---

От	А.Б.
К	Ф.А.Ф. (23.08.2004 16:55:24)
Дата	23.08.2004 17:56:42

Re: Ага. Еще как.

---

Здравый смысл - он опирается на личный опыт, а не отвлеченный авторитет, тем паче - газетный...

Вот про то, с чем реально и лично сталкивались (в обобщенной форме) - вам и преподносят. Не нравится? Не наши проблемы. :)

---

От	Скептик
К	Ф.А.Ф. (23.08.2004 00:50:55)
Дата	23.08.2004 14:35:48

я говорю не об экономике в целом

---

о том, что из 3 комбайнов 1 шел на запчасти-это личные свидетельства моего отца до 17 лет прожившего в деревне и потом еще 30 лет каждый год призжавшего в родную деревню на отдых в отпуск. Может это только в том колхозе так, а в других иначе. Но факт жуткогодефицита запчастей и разбор техники на запчасти подтверждается.

---

От	Ф.А.Ф.
К	Скептик (23.08.2004 14:35:48)
Дата	23.08.2004 15:07:56

А я говорю о цифрах

---

>о том, что из 3 комбайнов 1 шел на запчасти-это личные свидетельства моего отца до 17 лет прожившего в деревне и потом еще 30 лет каждый год призжавшего в родную деревню на отдых в отпуск. Может это только в том колхозе так, а в других иначе.

Рациональная критика советского строя и экономики СССР (в чем мы очень нуждаемся) предполагает использование только достоверных фактов. В твоем постинге было использовано недостоверное утверждение перестречного мифотворца (Н. Шмелева) о разборке каждого второго (третьего) НОВОГО трактора. Это явная чушь! Я лишь указал на этот факт.
И если мы взялись именно за рациональную критику СССР не стоит взывать к эмоциям, типа - "ПРедставляете какой перерасход ресурсов!". А я вот не представляю. Чтобы представить нужны ТОЧНЫЕ количественные показатели и к тому же сравнительная характеристика с перерасходом ресурсов западных стран (реклама и пр.)

> Но факт жуткогодефицита запчастей и разбор техники на запчасти подтверждается.

Факт дефицита безусловно подтверждается. А вот слово "жуткий" - есть качественная характеристика, которую можно принять или отвергнуть в зависимости от вкусов и предпочтений. А они, в свою очередь, плохой советчик в деле научного познания мира и СССР, в частности

---

От	Скептик
К	Ф.А.Ф. (23.08.2004 15:07:56)
Дата	23.08.2004 17:27:12

При чем здесь Шмелев???

---

"В твоем постинге было использовано недостоверное утверждение перестречного мифотворца (Н. Шмелева) о разборке каждого второго (третьего) НОВОГО трактора. "

В моем постинге были использованы слова моего отца, который рассказывал как в его родной деревне обстояли дела с закупками запчастей. Он говорил именно о закупках 3 тракторов и разборе одного на запчасти. Это его личные воспоминания не связанные с Шмелевым. ПОчему тебе удивляет факт разбора НОВОГО трактора? Во многих случаях запчасти от старого тарктора уже не подходят, бывает что они сами старые эти запчасти и их нет смысла ставить.

---

От	Ф.А.Ф.
К	Скептик (23.08.2004 17:27:12)
Дата	23.08.2004 17:43:55

Так о чем речь-то

---

Ты сначала о говорил о тракторах, потом, что твой отец вел речь о комбайнах, теперь опять говоришь о тракторах. :)
Если уж приводить цифры - то надежные, а то мы опять получим "десятки миллионов расстрелянных".
К тому же, повторюсь, в случае с распадом СССР главную роль сыграли не "недостатки" в экономике (неэффективность, расточительность и прочая дребедень), а отношение к ним нашей интеллигенции. Именно на этом отношении и причинах именно такого отношения необходимо, на мой взгляд, сосредоточить внимание.
А подобного рода "недостатков" и недостатков можно накопать в других странах в тыщу раз больше. Однако они и не думают разрушаться.
Стоит ли столь крохоборничать и акцентировать внимание на критически неважном факторе?

---

От	Скептик
К	Ф.А.Ф. (23.08.2004 17:43:55)
Дата	23.08.2004 20:23:35

Это издержки инет-общения

---

Я просто когда быстро печатал смешал разные вещи. ПРосто ошибся. В общем речь шла о том, что новые комбайны закупали на запчасти и это мне отец рассказал, он был этому свидетелем. РЕчь шла не о стране в целом а только об 1 колхозе.

---

От	Vader
К	Скептик (23.08.2004 20:23:35)
Дата	26.08.2004 01:21:50

Ага, комбайны

---

>Я просто когда быстро печатал смешал разные вещи. ПРосто ошибся. В общем речь шла о том, что новые комбайны закупали на запчасти и это мне отец рассказал, он был этому свидетелем. РЕчь шла не о стране в целом а только об 1 колхозе.

Комбайны были кухонные.
А папе рассказывал дедушка, т.к. сам папа СССР уже не застал. Ага.

P.S.
- У вас тут по описи три трактора, а на лицо два?
- Так мы один... этава... таво... на запчасти разобрали, да!
- В тюрьму за кражу в крупных размерах и за порчу гос.собственности!

***

P.P.S.
- Пап, а пап. А за что дедушку репрессировали?
- Добрейшей души был твой дедушка!.. А посадили? Так спиз... Ну, то есть раскулачивание покритиковал и посадили. А так, добрейшей души был человек.

---

От	А.Б.
К	Vader (26.08.2004 01:21:50)
Дата	26.08.2004 08:26:14

Re: Ага, запчасти.

---

>- У вас тут по описи три трактора, а на лицо два?
>- Так мы один... этава... таво... на запчасти разобрали, да!
>- В тюрьму за кражу в крупных размерах и за порчу гос.собственности!

Нет. Вот они - стоят все три. По описи, номера - соответствуют...
А то что на ходу они - не все, так с такой мелочью никто заморачиваться не будет. Это чтобы вы себе (и другим) голову иллюзиями не морочили. :)

---

От	Vader
К	А.Б. (26.08.2004 08:26:14)
Дата	26.08.2004 16:30:23

Ага, кантри-фэнтэзи.

---

>>- У вас тут по описи три трактора, а на лицо два?
>>- Так мы один... этава... таво... на запчасти разобрали, да!
>>- В тюрьму за кражу в крупных размерах и за порчу гос.собственности!
>
>Нет. Вот они - стоят все три. По описи, номера - соответствуют...
>А то что на ходу они - не все, так с такой мелочью никто заморачиваться не будет. Это чтобы вы себе (и другим) голову иллюзиями не морочили. :)

Да видели ли Вы когда-нибудь трактор разобранный на запчасти? Вот Ваш единомышленник автосвалки виденные им, якобы, в Казахстане приводит в качестве подтверждения тезиса.

Новый трактор разобранный вот он стоит, да? Посодют Вас. За вредительство. (И за воровство запчастей с конфискацией). ;)

---

От	K
К	Vader (26.08.2004 16:30:23)
Дата	27.08.2004 00:06:21

Примеров хотите? Да сколько влезет

---

Вы случаем жили не на Марсе раньше? Только Вы не интеллигентных людей спрашивайте о жизни
здесь, а у тех, кто попроще, кто сам плавал и сам все знает.

Пример первый. Новосибирск, завод Сибсельмаш, 5-й цех, сам все видел. Там сеялки
собирались. Им в конце месяца шестерни соединяли КУВАЛДОЙ. Те шестерни прокрутить нельзя
было даже теоретически, разве что зацепив сеялку за правительственный бункер, и на трос к
Белазу. Иначе никак. Знали ли об этом? Да все знали и ржали, и всем на это было наплевать.

Пример второй. Белоруссия, небольшой городок, заводик металлоизделий, сам все видел.
Работницы на прессе, чтобы не работать, а простоя не было, откручивали крышку и по
проводам, а затем электрики все синие от потуги сидели и разбирались, какой провод с каким
опять соединять. Это про отношение к работе.

Пример третий. Там же, но на картошке. Урожай картошки вышел знатный, но бригадирша -
девчонка чуть не плачет. К нам - <хлопцы, это же мне кранты на следующий год, такой план
отвалят, что не жить. Вы уж ее лучше в землю зарывайте, а?>. Люди все хорошие, да и что
ради человека не сделаешь, так все и поступали, одно ведро несли на машину, а другое
зарывали в землю. Это про эффективность плановой системы.

И так можно рассказывать до бесконечности. А вы тут трактор, трактор, разобрали на
запчасти. А на танке не ездили за самогоном? Слабо? Все об этом знали (а под рукой ничего
не было другого, машина была только у начальника части, так и той открутили колеса) и все
это продолжалось, пока один из офицеров не решил самогонщицу сделать сговорчивее, подогнал
танк задом и газанул, самогонщица отдала богу душу, и офицерская семья осталась без
главного кормильца (а детей у него было штук пять, насколько помню, с одним их них учился
в одном классе). А когда у нас в городе, в детстве помню, ехала пожарная машина с
включенной сиреной, то все знали - поехали за поддачей. Городок был 24-и тысячи, и уж про
любой пожар знала каждая собака. Или на комбайне в близлежайший город во время страды
слабо
поехать? Думаете не получится? Еще как получится, если у братвы жабры горят от
горбачевской антиалкогольной компании. У друга в алтайской деревушке было дело, он сам,
кстати, социологом был вроде, давно его не видел, правда. А в московскую аспирантуру (был
у него там в гостях), где только и можно было тогда на социолога выучиться, приезжали
партийцы с мест, старички уже, вторые секретари обкомов и т.д., получали так же диплом и
уезжали, тогда модно что-то прослыло быть социологом, при Горбачеве, можно было и
выдвинуться. У всех этих случаев есть свои конкретные имена, <исполнители>, не абстракция.

Могу рассказывать хоть до утра, такое было, что и не поверите. Никто не оспаривает лучшего
в СССР, но бардак в конце был неописуемый.

Здесь есть один из дальнего плаванья, кажись Ростислав Зотеев, спросите его про историю,
как в Японии морячки продали балласт, он должен ее знать с подробностями раз сам с
корабля.

---

От	Vader
К	K (27.08.2004 00:06:21)
Дата	27.08.2004 23:20:10

Байки теперь называют примерами? ;)

---

>Вы случаем жили не на Марсе раньше? Только Вы не интеллигентных людей спрашивайте о жизни здесь, а у тех, кто попроще, кто сам плавал и сам все знает.

А что Вы примеры из марсианской жизни приводите?

---

>Пример первый... Пример второй...Пример третий...

Да... перестроечные и военные байки можно рассказывать бесконечно. А чего про крысу на школьном конвеере не рассказали? Ась? Запамятовали?

---

А еще Солженицын душевно рассказывал про 50 млн. репрессированных. Пол мира убедил! Так Вы тоже книжку замутите, успех прийдет.

---

А у нас в городе трое друзей-пацанов пошли за речку в поход. Там они нажрались как свиньи, устроили поножовщину и зарезали одного. Испугались суда, расчленили и закопали. "Да, закономерный результат советской системы воспитания!" (Потом один пришел с трясущимися конечностями и перекошенным лицом в милицию и сдался. Не мог спать).

---

>И так можно рассказывать до бесконечности. А вы тут трактор, трактор, разобрали на запчасти. А на танке не ездили за самогоном? Слабо? Все об этом знали (а под рукой ничего не было другого, машина была только у начальника части, так и той открутили колеса) и все это продолжалось, пока один из офицеров не решил самогонщицу сделать сговорчивее, подогнал танк задом и газанул, самогонщица отдала богу душу, и офицерская семья осталась без
главного кормильца (а детей у него было штук пять, насколько помню, с одним их них учился в одном классе).

А, вот знакомая мне по армейской службе байка. Слышал раз пять и всегда "из первых рук". Что и говорить, "можно рассказывать до бесконечности".

(Вы еще бородатые анекдоты начните рассказывать. Смешные люди!)

>Могу рассказывать хоть до утра, такое было, что и не поверите. Никто не оспаривает лучшего в СССР, но бардак в конце был неописуемый.

И не поверю про СССР. :)
А про перестройку - врите сколько влезет.

---

От	Товарищ Рю
К	Vader (27.08.2004 23:20:10)
Дата	28.08.2004 15:58:36

Не поверите?

---

>Да... перестроечные и военные байки можно рассказывать бесконечно. А чего про крысу на школьном конвеере не рассказали? Ась? Запамятовали?
>И не поверю про СССР. :)

ИНИЦИАТИВА СБОКУ

Двое ходоков с Кубани побывали нынче в городе Братске. Они имели при себе разные бумаги с печатями, сам райком благословил затею, но все равно они были ходоки — давнишнее слово тут к месту. За семь тысяч километров эти двое отправились без приказа, сами и не по своей нужде, а для общества. Это не была инициатива снизу, потому что кубанские казаки ни с какой стороны Братску не подчинены. Это не была и инициатива сверху, потому что Москву до поры миновали они. Это была, скорей всего, инициатива сбоку. Нужда в лесе погнала их в Сибирь.
Лес был в Братском море. Надо вам знать, что, когда затоплялось оно, часть деревьев не успели свалить, а часть спиленных не управились вывезти. Теперь этот лес ходит по волнам, и сколько его там, строевого и делового, никто не знает толком. Говорят, около миллиона кубометров. Сама природа продолжает заготовки: в мороз схватывает льдом кроны забытых на дне деревьев, а по весне, когда прибывает вода, вырывает их с корнем.
Стоя у знаменитой плотины, кубанцы дивились могучим соснам и кедрам, плывущим без всякого смысла, и не понять им было, жителям степного края, как это можно бросить дерево. И конечно, они надеялись по своей простоте, что им разрешат взять этот лес, чтобы зря не пропадало добро.
Дирекция Братской ГЭС не возражала отдать. Пользы от хлыстов и бревен, сказали ходокам, — один вред. Лезут на плотину, топляк оседает внизу, приходится чистить, водолазов посылать — сущее бедствие! Но только ГЭС лесу не хозяин. Нашли хозяина — комбинат “Братсклес”. Заместитель директора товарищ Войтов на словах сказал, что он тоже не возражает. Сколько им нужно — сто тысяч кубометров? Он бы лично хоть сейчас отдал. Тем более, не век древесине быть на плаву. Сосне года два, лиственнице — год, а после они устанут плавать и уйдут на дно, чтобы сгнить там на погибель рыбе. Но поскольку лес казенный, поскольку у него и цена есть — 7 рублей за кубометр, то дело это не простое. Вопрос упирается в деньги.
— Мы заплатим, — сказали ходоки.
— То-то и беда! — возразил по-умному Войтов. — Если бы вы выловили украдкой, а мы не знали, — пожалуйста. А вы деньги внесете, да еще целых семьсот тысяч, так ведь?
— Ну, да.
— А как я их проведу? Раз сумма оприходована, значит, лес попадает в наш план, а раз он плановый, то и распределять его положено по фондам — не вам, а у кого наряды есть. Это ж подсудное дело!
И как ни бились ходоки, он стоял на своем. Им повезло застать в Братске вышестоящего товарища Колесова из “Иркутсклеспрома” и еще более вышестоящего товарища Белых из управления по сплаву Министерства лесной, целлюлозно-бумажной и деревообрабатывающей промышленности СССР, однако и те на месте ничего не решили. Велели написать заявление, и ходоки написали, оставили для будущих мудрых резолюций, а сами дальше пошли: деревьев в Сибири, слава богу, хватает. От одного сведущего человека они узнали, что уже пробита трасса Братск — Усть-Илим. А это не только новая дорога, не только новая линия электропередачи, это еще и просеки в тайге шириною в триста метров и длиною больше двухсот километров. Это опять-таки лес — сотни тысяч кубометров леса.
Товарищ Янин, заместитель начальника “Братскгэсстроя”, подтвердил, что да, лес имеется, свален, раскряжеван, лежит по всей трассе. Сказал, что строители его не будут вывозить: невыгодно им, да и мелочь это для такой великой стройки. “Так отдайте нам! — взмолились ходоки. — Для колхозов всего нашего Усть-Лабинского района”. Но товарищ Янин по-хорошему объяснил, что и в этом нет для стройки никакого смысла. Не говоря уж о том, что это будет незаконно. А главное, сейчас тут не до них. Решаются гигантские задачи в масштабе всей страны, возводится новая ГЭС, города строятся в тайге, заводы, каких не знал мир. Нельзя смотреть только со своей колокольни, надо государственно смотреть…
— Но лес-то этот сгниет, — напомнили о своем ходоки.
— Зачем же, — сказал товарищ Янин. — Мы его сожжем.
— Что?!..

Я познакомился с усть-лабинцами, когда они возвращались домой. Чистый случай: наши места в самолете оказались рядом. Когда-то летали отчаянные, потом торопливые, сейчас летают все. До самой Москвы мы шли за солнцем, чуть отставая, было светло и покойно, люди читали, ели, спали, нянчили детей, детей было много. Вот только разговаривать воздушные пассажиры, в отличие от железнодорожных, как-то еще не приспособились. То ли гул мешает, то ли пустота под ногами. Но в этот раз беседа вышла. Видно, очень уж нужно было моим спутникам поделиться переполнявшим их.
Разные они были люди. Главный инженер районной “Сельхозтехники” Николай Павлович Белов и Федор Степанович Тарасов, заместитель председателя колхоза. Инженер, большой, рассудительный, с открытым добрым лицом и серыми спокойными глазами, не то чтобы оправдывал тех, кто не дал им леса, но способен был “войти в положение”, понимая, что и над ними есть начальство, что план есть план, фонды есть фонды и все такое прочее. А колхозник, среднего роста, загорелый, черный, попроще был и горяч. Этот резонов никаких не признавал.
— Что, хлеб меньше стал нужен, чем электричество? — наседал он на меня, будто я во всех их бедах виноват. — Почему нам лес не дали? Мы ж его хлебом вернем! Тому же Янину, мне такая мысль пришла, сказали бы: ты давай строй великую стройку, а лесу мы тебе не дадим. И железа не дадим, и цемента. Много бы он ГЭСов настроил? То-то и оно! Да если б все степняки, как вот мы, увидели своими глазами, что там творят с лесом, они бы сейчас закричали в голос: “Сто-о-ойте! Что вы делаете?!”
— Как же все-таки они сжигают лес? — спросил я.
— Обыкновенно, — отвечал инженер. — На законном основании.
Он принес из багажного отделения портфель, достал из него бумаги, которыми обросли они за время своих хождений, и я прочел, потом перечел, потом переписал в свой блокнот решение Иркутского облисполкома № 263, принятое по особому ходатайству строителей: им действительно разрешили “в порядке исключения” лес на просеках сжечь. Пока они не сожгли, потому — средств на это нет. Только по фонду зарплаты, только на сжигание долготья (древесины с пороками) “Братскгэсстрой” тратит в год 250 тысяч рублей. Уничтожить добро тоже стоит денег.
— Моего лично здравого смысла, — сказал колхозник, — на это на все не хватает.
Моего тоже не хватало. Я видел брошенный лес, хоть и не теми глазами, что ходоки. “Вы на алюминиевый ездили, на стройку? — спросил Федор Степанович. — Видели, где дорога сворачивает, лежат пять бревен? Ну, как же вы не посмотрели! Черные уже, и прелым тянет...” А меня занимала большая стройка со всеми ее проблемами, отнюдь не простыми, — об этом я собирался писать. И тонущий лес — белесые, окоренные водой стволы — я видел и даже, помню, посочувствовал молодым строителям, которые бегали по морю на водных лыжах: бревна были опасны для них. За богатым своим лесом сибиряки не видели деревьев. Вот и мне почудилась в них только помеха, а уходящей ценности этих стволов я тогда не приметил.
Но должна же быть какая-то логика. Может, что-то ускользнуло от глаз ходоков, может, и впрямь они смотрят со своей колокольни, а есть какие-то сложные экономические расчеты, по которым государству выгоднее сжечь лес на дальней просеке, нежели возиться с ним... Усть-лабинцы рассказали мне, что, уйдя от Янина, они, мужики хитрые, зашли к другому заму начальника “Братскгэсстроя”, как раз к тому, который ведает делами экономики, и он выслушал их и тут же написал: “Не возражаю против вывозки леса и использования дороги. Г. Несмелов”. Правда, этой резолюции тоже оказалось мало, но они обошли еще с пяток кабинетов, явились под конец к председателю братского райисполкома Медведеву, и тот пообещал на ближайшем исполкоме вынести решение.
Инженер верил, что так оно и будет.
Колхозник, судя по всему, не верил. Вообще он, при всей своей видимой простоте, был житейски опытней и рассуждал из нас троих наиболее здраво.
— Шут его знает! — говорил он. — Природные наши же богатства — и не можем пустить в дело. Ладно, нет у вас силы взять этот лес. Или там хотения нет. Так отдайте тем, кто может взять! Мы ведь только лишнее просим, из чего труха будет через год. Деньги даем! Нет, порядок не велит. Так на кой ляд тогда этот порядок! — Он взорвался сразу, по-русски. — Лес топят, да по плану. Жгут, да на законном основании. А спасти его, выходит, беззаконие, так, что ли?!
— К сожалению, так... — сказал инженер. — Бывает. В отдельных случаях. Это мы, конечно, не для печати.
Я слушал их, раздумывая и печалясь.

Думал я о руководителях, с которыми столкнулись ходоки: многие из них мне тоже были знакомы. Беседовал я и с Владимиром Михайловичем Яниным, правда, совсем о другом. Впечатление от встречи осталось самое доброе. Я увидел человека делового, авторитетного, сильного. В Братск он приехал едва ли не раньше всех, еще до войны, сейчас в его руках все снабжение гигантской стройки, он ворочает сотнями миллионов рублей и счет деньгам знает. Почему же он прогнал людей, которые могли избавить его от лишних затрат, просили ненужное ему и, мало того, готовы были за это ненужное заплатить? Что за странность?
Многих руководителей встретили в Братске наши ходоки, но ни одного хозяина — вот первая причина. Потому что ни один хозяин в здравом уме и твердой памяти не отказался бы от живых денег, от семисот тысяч рублей. Это я не в укор Янину, Войтову, Медведеву и другим. Не только в укор. Вопрос действительно “упирается в деньги”: даже получив их, они ни копейки не могли бы потратить. Ни на премии передовикам, ни на ремонт механизмов, ни на благоустройство города, ни на строительство детских яслей, которых там большая нехватка. Вот и стали вдруг деньги никому не нужны.
Вывод такой: строителям нужен сегодня настоящий хозрасчет, а не разговоры о нем. Стройкам необходимы те же экономические рычаги, какие мы вводим в промышленности. Пора уже людям, которым вверена судьба величайших гидроэлектростанций и заводов будущего, почувствовать себя хозяевами дела. Я убежден: будь у них возможность хоть часть этих денег пустить на нужды города и стройки, миссия усть-лабинцев победно окончилась бы в первый же день.
Однако расчет расчетом, выгода выгодой, а надо ведь и совесть иметь. Пусть им, братчанам, не тепло от тех семисот тысяч и не холодно, должны же они заботиться о всеобщем благе, об интересах государства. Вторая причина, как стало мне ясно, состоит в том, что затея кубанских казаков и впрямь была как бы незаконна. И потому не только прибыли не сулила сибирякам, но грозила им неприятностями. Они бы горы свернули, да и сворачивали не раз, ради выполнения плана. А тут была всего-навсего инициатива. Не обязательная, не утвержденная, какая-то даже подозрительная: не сверху, не снизу — сбоку... Я вспомнил одну историю, которой был свидетелем в Братске.
Дело было так. Коллектив завода железобетонных изделий постановил провести воскресник, а заработанные деньги послать в Ташкент. Как возникла идея, я уж и не знаю. Кажется, у одного из мастеров родные жили там, много было разговоров о землетрясении, о большой беде, свалившейся на город, потом прошли собрания на стыке смен, потом общее собрание — и вот решили. Газета “Огни Ангары” дала заметку о новом почине, и тут встревожился секретарь парткома “Братскгэсстроя” и решил, поскольку почин новый, вопрос согласовать и стал дозваниваться в Иркутск, а была суббота, никого он на месте не застал — безвыходное положение. Между тем назавтра рабочие вышли на воскресник, отработали честно день, и зарплату подсчитали отдельно, по особым нарядам, чтобы всю сумму перевести жителям Ташкента. Может, деньги и не главное, что было им нужно, и можно бы найти лучший способ помощи ташкентцам, но сибиряки ощутили свою причастность к общему делу и потрудились от души.
А в понедельник он все-таки дозвонился. И ему сказали, что государство у нас не бедное, хозяйство у нас плановое, в Ташкент выезжают бригады из всех республик, так что деньги собирать с рабочих — это лишнее. Тут был резон, да и не каждый почин достоин широчайшего распространения, тем более, что есть еще любители навязывать свою инициативу рабочим. Но воскресник в Братске был уже проведен, а звонивший не рискнул об этом доложить. Он смолчал. И так же молчком, без всяких объяснений особые наряды были свалены в общую кучу, а деньги рабочим выплачены. Когда я встретился с ними, они не знали, что об этом и думать. Одни ругались, другие посмеивались, третьи сделали вывод, что, дескать, запрещено Ташкенту помогать. Сам же секретарь, который тоже, видимо, чувствовал некоторую неловкость, дал мне (дословно) такое объяснение:
— Хочу сразу оговориться: тут они не совсем пошли в унисон с требованиями. Выступили с почином, которого у них никто не просил. Зачем раздувать ажиотаж? Конечно, мы должны были отреагировать. Проводить линию и не прислушиваться к мнению нельзя. Это ведь не дома за чашкой чая. Если бы мнение вышестоящих организаций было положительное, мы бы эту инициативу снизу широко провели. Прошу меня правильно понять.
Что ж, я понял. Инициативой снизу он признавал лишь то, что предписано сверху. Неорганизованный энтузиазм пугал его, внеплановая инициатива приводила в замешательство. А она иной и быть не может. Она всегда сверх приказа, всегда свыше плана, всегда больше того, что входит в обязанности людей. В этом величайшая сила всякого настоящего почина. В этом и незащищенность его: он для исполнения не всегда обязателен.
Какой-то роковой необязательностью была отмечена с самого начала поездка усть-лабинцев в Сибирь.

Придя к этой обидной мысли, я вновь вернулся к своим спутникам по полету, мы все еще были в пути, даже по авиационным меркам он был неблизок — восемь часов. Где-то за Кемерово сибирские впечатления стали отходить у нас на второй план, и замаячила в их рассказах Кубань. Пусть Братская ГЭС дает миллионы киловатт энергии — честь ей и слава, а Усть-Лабинский район дает миллионы пудов хлеба — это, я согласен с Федором Степановичем, не менее важно. Он заговорил о своем колхозе, “по нашим местам среднем”, стал перечислять, что они строят, и ревниво следил, все ли я запишу: новую школу, жилые дома, нефтебазу, коровник, птичник, кормоцех, склад удобрений…
— Людей у нас богато, — продолжал он, — экономика хорошая, деньгами располагаем, есть свой кирпичный завод: к августу все коробки будут стоять. И дело упрется в лес. Мы понимаем: трудно. Тем более, надо Ташкент отстраивать, да и на Кубани было наводнение — опять, значит, помощь. Так разве плохо, что мы к государству не с одним “дай”? Сожженный лес — это ж ничто, а получи его степные районы — это и хлеб, и культура села, и смычка.
Так и сказал: “смычка” — всплыло вдруг еще одно забытое слово. А Николай Павлович строил свои инженерные планы и даже на листке прикинул, сколько бригад послать за лесом, сколько отрядить машин, тракторов, автокранов, да сколько это будет стоить, и вышло, что лес так и так окупит себя... Все больше нравились мне эти двое, такие разные, но в чем-то главном схожие, и я подумал, что никакие они не “ходоки” и что “смычка” для них совсем не то, чем была она для их отцов. Люди колоссально выросли за годы Советской власти, обрели истинную самостоятельность, и она нужна им сегодня не только для того, чтобы самим решать, где просо сеять, а где кукурузу — это само собой, — она нужна им для свободного проявления инициативы во всех областях хозяйственной жизни. Сама поездка их в город Братск есть в некотором роде знамение времени.
Мы простились в Москве, я пожелал им успеха и все надеялся, вернувшись в редакцию, что где-то какое-то колесико повернется не так, и выйдет усть-лабинцам разрешение на вывозку леса. Увы, и по сей день нет им никакого ответа. И тогда я отложил тему, за которой ездил в Сибирь, и взялся за эту тему — “инициативную” и “сверхплановую”.

Три задачи ставил я перед собой.
Первая — помочь решению данного конкретного вопроса. Решить его обязаны товарищи из Иркутска и Братска, помянутые в очерке и не помянутые, и сделать это они должны, не теряя ни дня. Лето на исходе, и преступлением будет с их стороны сгубить лес, который можно спасти.
Вторая задача сложнее. Грядет Усть-Илимская ГЭС. Убрать со дна нового моря нужно четырнадцать миллионов кубометров леса, и уже сейчас ясно, что лесники не успеют этого сделать. Министерство энергетики и электрификации СССР форсирует затопление, оттянув строительство железной дороги, которая необходима для вывозки древесины, а Министерство лесной, целлюлозно-бумажной и деревообрабатывающей промышленности СССР крайне нерасторопно организует заготовку леса. Не пора ли спросить строго с губителей народного добра? Впереди встает еще Средне-Енисейская ГЭС, где надо вырубить тридцать пять миллионов кубометров леса, впереди Богучанская ГЭС, сорок миллионов кубометров... Разумеется, главная тяжесть этой работы ляжет на лесников, но если инициатива, о которой рассказано, утвердится в жизни, то тогда по почину усть-лабинцев им смогут помочь людьми и техникой колхозы многих безлесных районов страны. Спохватываться надо уже сейчас — потом, как показывает опыт, будет поздно.
И третья задача — дать читателям пищу для размышлений об инициативе, организованной и натуральной, привлечь к этим вопросам общественное внимание.
На фронтоне здания Братской ГЭС впечатано по камню: “Коммунизм — это есть Советская власть плюс электрификация всей страны”. Надпись растянулась на полкилометра, буквы убегают, сокращаясь в перспективе. С одного берега видно только первое слово, с другого — только последнее, а такого места, откуда можно было бы охватить взглядом всю строку, нет. Но это не беда: мы знаем ее наизусть. Вот только не все ее понимают, как надо. Иные будто и смотрят с одного берега весь свой век.
У Ленина в этой формуле каждое слово на месте. У Ленина от перемены мест слагаемых сумма бы изменилась. У него к Советской власти прибавляется электрификация, а не к электрификации — Советская власть. Значит, поворот в сознании миллионов куда важнее, чем само по себе наращивание киловатт-часов. И Советская власть есть, по Ленину, наиболее полное, наиболее последовательное осуществление демократии, то есть невиданный размах инициативы народа. И электрификация всей страны, по Ленину, — это не одни генераторы и турбины, но и конец деревенской темноты, и смычка города с деревней, и раскрепощение женщины, и всеобщая образованность... Все части знаменитой формулы насыщены у основателя нашего государства инициативой масс — той самой, которую он в “Великом почине” назвал геройской.
Инициатива у нас обязательна. Она не может, не должна быть сбоку.

А.Аграновский, “Известия”, 1966

---

От	Vader
К	Товарищ Рю (28.08.2004 15:58:36)
Дата	29.08.2004 16:44:11

И что?

---

>ИНИЦИАТИВА СБОКУ

Глаза кое у кого сбоку. Да и мозги, впрочем, тоже.

Вы коренную разницу между теми байками и этой статьей видите? Нет? Тогда попросите: "Дядя, расскажи!" И Вам объяснят.

Все приведенные г-ном К и прочими скептиками байки - это уголовщина, которая раздувается до системного свойства. Приведенная Вами статья - это претензия на нерациональное использование ресурсов. Какой ужас, правда! Бывает нерациональное использование (и бывает "рацу")! Сам факт того, что об этом написали в газете и представляют это вопиющим случаем, говорит о том, что примут меры.


Причем, заявка на правоту не беспорная, ибо т. Аграновский, похоже, специализировался на "правду матку врежу метко". Хотелось бы послушать и другую сторону события, особенно какую-нибудь коммисию, которая должна была после публикации расследовать вопрос. Я бы отметил там следующие моменты:
1. Зачем колхозники стали мутить полуподпольную схему, если у них, якобы, было много денег?
2. Вполне понятно нежелание руководителей на местах идти на сделки вне плана, т.к. оценка сделки в контексте плана могла дать отрицательные результаты. Например, навскидку:
- Колхозники занятые "самовывозом" древесины заняли бы чужие мощности на ЖД и/или лесовозы, в ущерб другим хозяйственным объектам, предусмотренным в плане;
- Массовые работы посторонних по заготовке леса на крупных стратегических объектах страны и в местах крупномосштабных работ - это, знаете ли, попахивает срывом работ и графиков. Почему-то те, кто планировал стройки предпочли топить лес и сжигать. Может быть это и не правильно, но в любом случае, нужно проконсультироваться с авторами проектов, кто знает, может быть они и разрешат это делать. А то, что с кандычка не дали лезть в свое хозяйство - это правильно.
- Чтобы избежать посторонних на объектах, нужно формировать спецбригады из собственных наличных трудовых ресурсов - это угроза срыва плана, а как следствие проблемы во многих других отраслях-потребителях. И все из-за чего? Из-за того, что какому-то колхозу что-то понадобилось.
- Если бы обращения за "древесиной с пороками" были регулярными, наладили бы ее обработку и поставки. В данном случае, откуда-то "сбоку" свалились кексы и стали мутить что-то необычное. Кто их знает, может они сейчас златые гору сулят, а завтра так же пропадут, в результате объекты останутся не чищенными от отходов обычным образом и в срок.
- "решение..., принятое по особому (!) ходатайству строителей: им действительно разрешили 'в порядке исключения" (!) лес на просеках сжечь". Это говорит о том, что обычно лес утилизировали, а в этот раз не успели (должно быть руки рабочие для какого-то другого участка понадобились), след. заламывание Аграновским и его персонажами рук по этому поводу не адекватно случившемуся (плюс к тому, никто не знал, что нарисуются эти "ходоки").
- "Убрать со дна нового моря нужно четырнадцать миллионов кубометров леса, и уже сейчас ясно, что лесники не успеют этого сделать. Министерство энергетики и электрификации СССР форсирует затопление, оттянув строительство железной дороги, которая необходима для вывозки древесины..." Значит для чего-то несоизмеримо более важного чем долгостой - например, промышленных и оборонных предприятий - нужно эл.энергия и как можно быстрее. Значит той древесиной ради скорости строительства решено было пожертвовать. Нет, увидев проблему через дырочку в кортонке журналист завопил о: "хозрасчете", "экономических рычагах", "настоящем хозяине", а так же "Неорганизованный энтузиазм", "внеплановая инициатива". Предприниматель, блин!
3. Где высказывания специалистов по этому вопросу? Где мнения московских плановиков? Аграновскому лень было зад от кресла оторвать? Или они его аргументированно на х.. послали?
4. Помимо всего прочего, сибиряки могли этот лес втихую использовать на свои нужды, или отдавать за так по своим неформальным каналам (возможно тем, кому надо, а денег не было). А тут кексы нарисовались. Им говорят: "Шли бы вы лесом!", а они гоношаться: "Как так?! Лес пропадает! Безобразие!"
5. Про "помощь Ташкенту" вообще смешно читать! Скажите пожалуйста, какие сволочи: "а деньги рабочим выплачены"! Господин Рю, Вас, должно быть это больше всего здесь возмущает, правда? ;) Аграновского же здесь понять трудно, т.к. кто мешал рабочим отправить эти пожертвования самостоятельно - непонятно!
6. "ни одного хозяина - вот первая причина. Потому что ни один хозяин в здравом уме и твердой памяти не отказался бы от живых денег". Разумеется! Поэтому у нас и торгуют водкой с пивом да девочками и детьми, вместо строительства спорт-площадок и дворцов пионеров.

---

Вобщем, подбиваем:
- статья Ваша не в тему;
- статья сама дурная;
- г-н Аграновский, похоже, из тех самых краснобаев, которые "клеймили" сибирские ГЭС (возможно окормлял их духовно), об чем здесь были цитаты из К-Ма. Видите, как интересно, источники гов-а в головах недалеких граждан нарисовались.

---

От	Товарищ Рю
К	Vader (29.08.2004 16:44:11)
Дата	30.08.2004 11:34:26

Re: И что?

---

От Vader
К Товарищ Рю
Дата 29.08.2004 16:44:11

И что?

>Приведенная Вами статья - это претензия на нерациональное использование ресурсов. Какой ужас, правда! Бывает нерациональное использование (и бывает "рацу")! Сам факт того, что об этом написали в газете и представляют это вопиющим случаем, говорит о том, что примут меры.
>Я бы отметил там следующие моменты:
>1. Зачем колхозники стали мутить полуподпольную схему, если у них, якобы, было много денег?

А затем, что там же написано, какой прок был от "много денег" даже для куда более могучего и деловитого "Братскгэсстроя". Имея деньги на счету, он все равно не мог их потратить даже на себя - ни на детские садики, ни на строительство жилья, ни на ремонт техники, ни на приобретение каких-то дефицитных материалов или машин и т.п. Вы забываете, что оптовой торговли в СССР НЕ БЫЛО - было "плановое" распределение (на самом деле, оно фактически даже не было плановым - оно было просто централизованным, да и то из рук вон плохо, понимаете ли вы хоть разницу между этим?).

>2. Вполне понятно нежелание руководителей на местах идти на сделки вне плана, т.к. оценка сделки в контексте плана могла дать отрицательные результаты. Например, навскидку:
>- Колхозники занятые "самовывозом" древесины заняли бы чужие мощности на ЖД и/или лесовозы, в ущерб другим хозяйственным объектам, предусмотренным в плане;
>- Массовые работы посторонних по заготовке леса на крупных стратегических объектах страны и в местах крупномосштабных работ - это, знаете ли, попахивает срывом работ и графиков. Почему-то те, кто планировал стройки предпочли топить лес и сжигать. Может быть это и не правильно, но в любом случае, нужно проконсультироваться с авторами проектов, кто знает, может быть они и разрешат это делать. А то, что с кандычка не дали лезть в свое хозяйство - это правильно.
>Чтобы избежать посторонних на объектах, нужно формировать спецбригады из собственных наличных трудовых ресурсов - это угроза срыва плана, а как следствие проблемы во многих других отраслях-потребителях. И все из-за чего? Из-за того, что какому-то колхозу что-то понадобилось.

Ну, да, конечно... "стратегический объект", космодром Байконур. Ну, как же тут советского колхозника ближе, чем на тыщу километров подпустить! Наверняка ведь, собака, украдет секретные чертежи лесовоза, да и продаст за бутылку американцам. Что до консультация, там есть как раз отсылка к мнению непосредственного "начальства" и "авторов". Беда-то в том, что даже понимая абсурдность правил, они сами ничего не могли поделать - система не позволяла.

Тем более, что лес даже и особенно валить не надо было колхозникам - достаточно было отдать тот, что УЖЕ свален, раскружеван и дожидается своей очереди на гниение. А вот те, кому он положен "по плану", по странному стечению обстоятельств что-то не больно, видать, переживали на этот счет. Ну, и правильно: ведь дай лес - глядишь, потребуют, чего доброго, еще и ввести "хозяйственный объект" в срок! А кому это, типа, надо?

> Если бы обращения за "древесиной с пороками" были регулярными, наладили бы ее обработку и поставки. В данном случае, откуда-то "сбоку" свалились кексы и стали мутить что-то необычное. Кто их знает, может они сейчас златые гору сулят, а завтра так же пропадут, в результате объекты останутся не чищенными от отходов обычным образом и в срок.

Это мне напомнило завывания Александра по поводу тракторов. "Если бы запчастей не хватало, добрые советские руководители, не думающие о колбасе, наверняка бы наладили их производство и поставки, не позволяя курочить целые машины". А они (советские руководители) вот взяли да и наплевали как на Александра, так и на вас вместе с колхозниками, рабочими и прочими любителями колбасных изделий. На себя они, правда, плевать почему-то постеснялись.

>"решение..., принятое по особому (!) ходатайству строителей: им действительно разрешили 'в порядке исключения" (!) лес на просеках сжечь". Это говорит о том, что обычно лес утилизировали, а в этот раз не успели (должно быть руки рабочие для какого-то другого участка понадобились), след. заламывание Аграновским и его персонажами рук по этому поводу не адекватно случившемуся (плюс к тому, никто не знал, что нарисуются эти "ходоки").

Это говорит о том, прежде всего, что "обычно" такое возникло чуть ли не в первый раз - и уж подавно в таких масштабах. Предыдущие сравнимые "стройки коммунизма" - Куйбышевская и Волжская ГЭСы - проходили в практически безлесных районах. Однако дефицит леса в СССР (!!! вдумайтесь в само понятие) существовал практически все годы советской власти, даже кругляка, а уж я не говорю о пиловочнике, тем более, "хай-теке" - фанере, ДСП и т.п. Иногда было проще даже машину купить (вопль Якубовича помните? - "Аффтамабиллллль!!!"), чем несколько кубометров вагонки. Знаю об этом не понаслышке: в 1984 г. купил в родном институте ВАЗ-2105, пробыв в очереди всего 3 года, а вот ту же вагонку, получив через два года т.н. "дачный участок", мне пришлось ждать аж до 1992 г., когда уже вовсю процветал частник, даже на Беларуси - он и выручил, за мои, впрочем, деньги.

Но даже после всех пертурбаций коэффициент использования древесины в СССР - даже в давным-давно освоенных районах Европейской части - был самым низким ихз всех развитых стран и одним и самых низких в мире (и остается таким и по сей день). Как вы считаете - это ведь было в рамках плана или и тут вмешались какие-то форс-мажорные обстоятельства, вроде холодной войны? Какая уж тут "утилизация в обычном порядке"...

> "Убрать со дна нового моря нужно четырнадцать миллионов кубометров леса, и уже сейчас ясно, что лесники не успеют этого сделать. Министерство энергетики и электрификации СССР форсирует затопление, оттянув строительство железной дороги, которая необходима для вывозки древесины..." Значит для чего-то несоизмеримо более важного чем долгостой - например, промышленных и оборонных предприятий - нужно эл.энергия и как можно быстрее. Значит той древесиной ради скорости строительства решено было пожертвовать. Нет, увидев проблему через дырочку в кортонке журналист завопил о: "хозрасчете", "экономических рычагах", "настоящем хозяине", а так же "Неорганизованный энтузиазм", "внеплановая инициатива". Предприниматель, блин!

Строительство железной дороги не шло по ведомству Минэнерго - успокойтесь. Минэнерго само не могло распорядиться даже срубленной самолично им древесиной. Это крах того самого дружно любимого всеми солидаристами Госплана.

>3. Где высказывания специалистов по этому вопросу? Где мнения московских плановиков? Аграновскому лень было зад от кресла оторвать? Или они его аргументированно на х.. послали?
>4. Помимо всего прочего, сибиряки могли этот лес втихую использовать на свои нужды, или отдавать за так по своим неформальным каналам (возможно тем, кому надо, а денег не было). А тут кексы нарисовались. Им говорят: "Шли бы вы лесом!", а они гоношатся: "Как так?! Лес пропадает! Безобразие!"

"Втихую отдать по неформальным каналам" - это нон плюс ультра! Видна птица по помету... Между прочим, чем, говорите, вы до конца исторического материализма занимались? Уж не торговлей ли, часом? А то уж больно лексикон знакомый, попахивает.

>5. Про "помощь Ташкенту" вообще смешно читать! Скажите пожалуйста, какие сволочи: "а деньги рабочим выплачены"! Господин Рю, Вас, должно быть это больше всего здесь возмущает, правда? ;) Аграновского же здесь понять трудно, т.к. кто мешал рабочим отправить эти пожертвования самостоятельно - непонятно!

А вы попробовали тогда? Есть опыт? Кстати, еще и впрямь удивительно, что деньги были выплачены - тогда как раз зарождалась потихоньку практика т.н. "черных суббот". С подачи партейных, само собой.

>6. "ни одного хозяина - вот первая причина. Потому что ни один хозяин в здравом уме и твердой памяти не отказался бы от живых денег". Разумеется! Поэтому у нас и торгуют водкой с пивом да девочками и детьми вместо строительства спорт-площадок и дворцов пионеров.

Ну, это только У ВАС. В одной-единственной стране, судя по всему. Что само по себе снимает обвинения с дерьмократов и либерастов как таковых.

>Вобщем, подбиваем:
>- статья Ваша не в тему;
>- статья сама дурная;
>- г-н Аграновский, похоже, из тех самых краснобаев, которые "клеймили" сибирские ГЭС (возможно окормлял их духовно), об чем здесь были цитаты из К-Ма. Видите, как интересно, источники гов-а в головах недалеких граждан нарисовались.

Сейчас я специально для вашего персонального развития подкину еще парочку таких же. И про лес, и про сибирские реки. Кстати, какой, говорите, там вклад К-Мы в их проектирование-сооружение - или хотя бы в кампанию по их "защите"?

---

От	Vader
К	Товарищ Рю (30.08.2004 11:34:26)
Дата	30.08.2004 23:17:32

О богатых колхозниках, могучих, но бесправных

---

>>1. Зачем колхозники стали мутить полуподпольную схему, если у них, якобы, было много денег?

>А затем, что там же написано, какой прок был от "много денег" даже для куда более могучего и деловитого "Братскгэсстроя". Имея деньги на счету, он все равно не мог их потратить даже на себя - ни на детские садики, ни на строительство жилья, ни на ремонт техники, ни на приобретение каких-то дефицитных материалов или машин и т.п. Вы забываете, что оптовой торговли в СССР НЕ БЫЛО - было "плановое" распределение (на самом деле, оно фактически даже не было плановым - оно было просто централизованным, да и то из рук вон плохо, понимаете ли вы хоть разницу между этим?).

Т.е. как это?! %( Могучий "Братскгэсстрой" не мог потратить, а какие-то колхозники могли потратить аж 700 тыс. руб. на "инициативу сбоку", т.е. по сути по своему усмотрению? Получается, что эти деньги у них вне бухгалтерии прошли? Они грязные?! Тогда, однозначно, сибирякам надо было их сразу в органы сдать, а не разговры разговаривать. И Аграновского туда же.

>...Однако дефицит леса в СССР (!!! вдумайтесь в само понятие) существовал практически все годы советской власти, даже кругляка, а уж я не говорю о пиловочнике, тем более, "хай-теке" - фанере, ДСП и т.п.

:) Чушь!

> Строительство железной дороги не шло по ведомству Минэнерго - успокойтесь.

Не ко мне претензии, а к Аграновскому. Я цитировал. ;)

> Минэнерго само не могло распорядиться даже срубленной самолично им древесиной. Это крах того самого дружно любимого всеми солидаристами Госплана.

Нет не Минэнерго не могло и не крах, а все те же Ваши пожелания нам "доброго здравия".

>>5. Про "помощь Ташкенту" вообще смешно читать! Скажите пожалуйста, какие сволочи: "а деньги рабочим выплачены"! Господин Рю, Вас, должно быть это больше всего здесь возмущает, правда? ;) Аграновского же здесь понять трудно, т.к. кто мешал рабочим отправить эти пожертвования самостоятельно - непонятно!

>А вы попробовали тогда? Есть опыт?

Что пробовали?

>Кстати, еще и впрямь удивительно, что деньги были выплачены - тогда как раз зарождалась потихоньку практика т.н. "черных суббот". С подачи партейных, само собой.

Ну, г-н Рю, это уже совсем моветон! Фу!

>>6. "ни одного хозяина - вот первая причина. Потому что ни один хозяин в здравом уме и твердой памяти не отказался бы от живых денег".
Разумеется! Поэтому у нас и торгуют водкой с пивом да девочками и детьми вместо строительства спорт-площадок и дворцов пионеров.

>Ну, это только У ВАС. В одной-единственной стране, судя по всему. Что само по себе снимает обвинения с дерьмократов и либерастов как таковых.

Тю! Г-н Рю, как же так, нешто Вы ослепли, девочками и детьми торгуют по всему миру (особенно в "развитых" странах). Водкой с пивом - даже говорить смешно, это вчерашний день, куда лучше кокой или героинчиком: приток "живых денег" больше. А то, что у нас "дерьмократы и либерасты" пудрой не пользуются, так это не заматерели еще, молодые, зеленые.

Кстати, показательно, что даже Вы называете единомышленников "дерьмократы и либерасты". Должно быть подсознание дает Вам правильную картину. Так Вы давите подсознание, давите, придумывайте в оправдание своему желудку новые небылицы.

>Сейчас я специально для вашего персонального развития подкину еще парочку таких же. И про лес, и про сибирские реки.

Валяйте! У меня кое-какая идея появилась, если подтвердится, использую Ваши "поисковые труды" в качестве свидетельств.

---

От	Товарищ Рю
К	Vader (30.08.2004 23:17:32)
Дата	31.08.2004 01:39:46

Вот такой оксюморон

---

>>1. Зачем колхозники стали мутить полуподпольную схему, если у них, якобы, было много денег?
>А затем, что там же написано, какой прок был от "много денег" даже для куда более могучего и деловитого "Братскгэсстроя".
>Т.е. как это?! %( Могучий "Братскгэсстрой" не мог потратить, а какие-то колхозники могли потратить аж 700 тыс. руб. на "инициативу сбоку", т.е. по сути по своему усмотрению? Получается, что эти деньги у них вне бухгалтерии прошли? Они грязные?! Тогда, однозначно, сибирякам надо было их сразу в органы сдать, а не разговры разговаривать. И Аграновского туда же.

Вот вы ни черта не знаете, а туда же. Государственная и колхозно-кооперативная собственность, даже в 60-е годы - это две большие разницы. Например, колхоз мог без фондов, "в порядке оказания технической помощи", как тогда писалось, купить то, что для заводов было пределом мечтаний. Иногда мог даже наличными заплатить - и платил на законных основаниях, например, строительным и полевым бригадам, подсобным хозяйствам и т.п. Именно на это и рассчитывали "ходоки", поехавшие в Сибирь - в противном случае они бы просто сунули взятку первому попавшемуся начальнику и получили бы свой лес по фальшивым отгрузочным ж/д накладным. Их "беда" и состояла в том, что они хотели - в рамках закона. Ну, а просто дождаться фондов - в СССР это был глухой номер, с деньгами ты или без денег. Проще было на своей земле тополя вырастить, к примеру.

>...Однако дефицит леса в СССР (!!! вдумайтесь в само понятие) существовал практически все годы советской власти, даже кругляка, а уж я не говорю о пиловочнике, тем более, "хай-теке" - фанере, ДСП и т.п.
> Чушь!

Чушь - это вы и ваши глубокие познания. В Минске сложно было даже дрова купить - уголь и торфяные брикеты было проще. Но не у всех же печи с чугунными колосниками.

> Строительство железной дороги не шло по ведомству Минэнерго - успокойтесь.
>Не ко мне претензии, а к Аграновскому. Я цитировал. ;)

МПС, понятно, строил. МПС не справлялся (он ни с чем не справлялся с самых послевоенных лет), а Минэнерго не собиралось ждать.

> Минэнерго само не могло распорядиться даже срубленной самолично им древесиной. Это крах того самого дружно любимого всеми солидаристами Госплана.
>Нет не Минэнерго не могло и не крах, а все те же Ваши пожелания нам "доброго здравия".

Однако крахнул-то как раз СССР, а не я, не Америка и даже не Китай. И это причина - плановость только на словах - была не самой последней на чашке весов.

>Кстати, еще и впрямь удивительно, что деньги были выплачены - тогда как раз зарождалась потихоньку практика т.н. "черных суббот". С подачи партейных, само собой.
>Ну, г-н Рю, это уже совсем моветон! Фу!

Что, невкусно? Нет уж, хавай, что дают. Повторяю для не расслышавших и особо умных - неофициальные ("сверхнормативные") "субботники" и "воскресники" вошли в моду при Леньке. Понятно, что тот, единственный, всесоюзный - не в счет.

>Ну, это только У ВАС. В одной-единственной стране, судя по всему. Что само по себе снимает обвинения с дерьмократов и либерастов как таковых.
>Тю! Г-н Рю, как же так, нешто Вы ослепли, девочками и детьми торгуют по всему миру (особенно в "развитых" странах).
>Кстати, показательно, что даже Вы называете единомышленников "дерьмократы и либерасты".

А это потому, что я не тот и не другой. Я, к вашему сведению, повторю уж еще разок - мальтузианец и депопулист. (Анекдот про Солженицына вспомнился, кстати: когда Никсон впервые ознакомился с его опусами, он, по словам биографов, удивленно заметил: "Надо же, этот парень, оказывается, правее Барри Голдуотера!", на что мудрый Генри Киссинджер ответит: "Нет, сэр, он - правее царей"; интересно, что бы он сказал про меня? ;-).

Между прочим, действительно, уровень дикой проституции и наркомании - и уж подавно детской - в России кратно выше, чем в любой "развитой" стране Запада. Тут даже в Госкомстат звонить не надо. Весь цимус в том, что тут еще строятся спортплощадки и детские центры.

>Сейчас я специально для вашего персонального развития подкину еще парочку таких же. И про лес, и про сибирские реки.
>Валяйте! У меня кое-какая идея появилась, если подтвердится, использую Ваши "поисковые труды" в качестве свидетельств.

Запросто.

---

От	Администрация (Сепулька)
К	Товарищ Рю (31.08.2004 01:39:46)
Дата	01.09.2004 18:42:49

Подветка с сообщениями Vader-а и Товарища Рю удалена, т.к. содержала

---

нелитературную лексику и флейм. Обоим участникам – выговор с занесением.

---

От	Iva
К	K (27.08.2004 00:06:21)
Дата	27.08.2004 06:53:19

Вообще можно полистать

---

Привет

советскую прессу второй половины 70-х, хоть Правду - примеров будет на вагон и маленькую тележку. Я в то время читал Правду ежедневно.


И расточатся врази Его!

---

От	K
К	Iva (27.08.2004 06:53:19)
Дата	27.08.2004 10:24:08

А еще лучше достать сборник статей

---

Аграновского, по моему так его звали. Знаменитый был журналист, писал то, что остальные
боялись, боролся за Байкал. У него читаешь и фигеешь от всех этих управленческих решений.
Там даже безумием не назовешь, сплошное вредительство. За гарантированную премию в квартал
нескольким десяткам человек могли раком целую отрасль поставить. И это был никакой не
единичный случай, а деградировавшая система управления, тянувшая вперед еще на
концентрации производства, но явно имевшая очень условные критерии эффективности для
управляющего звена, очень условные.

---

От	Iva
К	Vader (26.08.2004 16:30:23)
Дата	26.08.2004 21:21:50

А за что посодют?

---

Привет

>Новый трактор разобранный вот он стоит, да? Посодют Вас. За вредительство. (И за воровство запчастей с конфискацией). ;)

А за что? Вот он стоит, а вот лежат его неисправные детали ( на самом деле снятые с другого). И все. Бухгалтерия сошлась на все 100%.
Директор говорит проверяющему - мне нужно пять(или десять) деталей - и он будет работать.


И расточатся врази Его!

---

От	Vader
К	Iva (26.08.2004 21:21:50)
Дата	27.08.2004 23:22:44

Новое слово в бухгалтерии.

---

>Бухгалтерия сошлась на все 100%.

Списал новый трактор! :) Гы!

---

От	Iva
К	Vader (27.08.2004 23:22:44)
Дата	29.08.2004 21:59:45

А зачем его списывать?!

---

Привет

Он числится на балансе, только неработоспособен.
Это очень неновое слово в советской экономике. Списать целый агрегат сложно, а вот работает он или нет - это вопрос совсем другой.

И расточатся врази Его!

---

От	Vader
К	Iva (29.08.2004 21:59:45)
Дата	30.08.2004 23:16:27

А затем...

---

>А зачем его списывать?!
>Он числится на балансе, только неработоспособен.
>Это очень неновое слово в советской экономике. Списать целый агрегат сложно, а вот работает он или нет - это вопрос совсем другой.

А затем, друг мой, что в противном случае (в лучшем) вы пойдете по Статье 96 УК "Мелкое хищение государственного или общественного имущества", которая гласила, в частности: "... деяние, повлекшее разукомплектование автомобилей, тракторов, сельскохозяйственной и другой техники при перевозках железнодорожным, водным и иным транспортом, а также в местах постоянного или временного хранения, - наказывается лишением свободы на срок до шести месяцев, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до десятикратной стоимости похищенного, но не менее одного минимального месячного размера оплаты труда. ..." с отягчающими обстоятельствами, соответственно: до 2-х лет лишения свободы, до 2-х лет исправительные работы, штраф до 10-кратной стоимости похищенного, но не менее 3-х МРОТ.

Уборка урожая длится 15 суток, к ней очень тщательно готовятся. Остальное время комбайн находится на хранении с обязательными регламентными работами.

Если же результатом Ваших действий по выходу из строя во время жатвы новых комбайнов будет срыв сбора урожая, то пойдете вы по статье 69 "Вредительство" : "наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с конфискацией имущества".

От как. Да.

А у деталек-комплектующих есть обоснованный срок службы, бухгалтерией учтенный. За списание новых деталек, мил-человек, тоже под суд. Да.

---

От	Товарищ Рю
К	Vader (30.08.2004 23:16:27)
Дата	31.08.2004 02:05:31

Все расписали, к каждому - по прокурору...

---

>А затем, друг мой, что в противном случае (в лучшем) вы пойдете по Статье 96 УК "Мелкое хищение государственного или общественного имущества"...
>Уборка урожая длится 15 суток, к ней очень тщательно готовятся. Остальное время комбайн находится на хранении с обязательными регламентными работами.
>Если же результатом Ваших действий по выходу из строя во время жатвы новых комбайнов будет срыв сбора урожая, то пойдете вы по статье 69 "Вредительство"
>А у деталек-комплектующих есть обоснованный срок службы, бухгалтерией учтенный. За списание новых деталек, мил-человек, тоже под суд.

.... одно непонятно - куда ж комбайны в СССР все время девались и девались, точно в пропасть проваливались? Вон, даже дикие китайцы - и то умудряются работать по 15-20 лет, не то что русские ваньки да гаврики.

---

От	Vader
К	Товарищ Рю (31.08.2004 02:05:31)
Дата	31.08.2004 13:05:25

А что не так...

---

>.... одно непонятно - куда ж комбайны в СССР все время девались и девались, точно в пропасть проваливались? Вон, даже дикие китайцы - и то умудряются работать по 15-20 лет, не то что русские ваньки да гаврики.

... с комбайнами? Какой нормативный срок службы, скажем, у комбайна "Нива" или "Дон"?

P.S. Я бы на Вашем месте не стал заниматься самообманом на счет "дикости" китайцев. ;)

---

От	А.Б.
К	Vader (27.08.2004 23:22:44)
Дата	28.08.2004 12:38:13

Re: А что сложного?

---

Не в первый год - тут "актировать" надо некое ЧП с трактором - и выговор огребать с проработкой... (тоже не велика неприятность, но кому надо?) - а года через 4 - что такого?

А, знали бы вы еще, что с удобрениями творили.... Не пели б про порядок "на местах".

---

От	Iva
К	Iva (26.08.2004 21:21:50)
Дата	26.08.2004 21:25:59

А на самом деле

---

Привет

даже акта о списании неисправных деталей вполне хватит.


И расточатся врази Его!

---

От	А.Б.
К	Vader (26.08.2004 16:30:23)
Дата	26.08.2004 17:23:23

Re: Давайте, слушаю.

---

>Да видели ли Вы когда-нибудь трактор разобранный на запчасти?

Видел. И не только трактор. Не нашел в их виде ничего особенного. А как, по вашему, они должны выглядеть?

>Вот Ваш единомышленник автосвалки виденные им, якобы, в Казахстане приводит в качестве подтверждения тезиса.

И не только он их видел. Что дальше?

>Новый трактор разобранный вот он стоит, да?

Кто определит, что он разобранный? Кто, хотя бы. озадачится такой пробелемой - определить? Зачем?

>За вредительство.

С некоторых пор, тема вредительства стала неактуальной, и не приносила профита "шибко сознательному" деятелю.
Так что - вы это не к месту помянули...

---

От	Zhlob
К	Vader (26.08.2004 16:30:23)
Дата	26.08.2004 17:10:59

Re: Фьюить! Софи Лорен - в постель! Кому сказал!

---

У меня хороший знакомый работает на заводе по производству машин и линий для пищевой промышленности. рассказывает, что во времена СССР завод работал без остановок, загружен был на 100%, но частенько заказчики покупали новую и дорогую машину только для того, чтобы вынуть из неё детали, и использовать в качестве запчастей к старой такой же машине. Запчастей делали мало... Т.е. схема такая была в ходу, спорить не приходится. Но надо учитывать, что сегодня, при демократии, завод обанкротился (и был выкуплен... директором - основной кредитор это его собственная фирма), выпуск продукции упал, количество рабочих уменьшилось более чем в два раза, зарплату задерживают и т.д. Короче, Софи Лорен на месте убитой жены не проявилась...

---

От	Vader
К	Zhlob (26.08.2004 17:10:59)
Дата	27.08.2004 23:18:49

Война баек. (Осторожнее Zhlob!)

---

>У меня хороший знакомый работает на заводе по производству машин и линий для пищевой промышленности. рассказывает, что во времена СССР завод работал без остановок, загружен был на 100%, но частенько заказчики покупали новую и дорогую машину только для того, чтобы вынуть из неё детали, и использовать в качестве запчастей к старой такой же машине. Запчастей делали мало... Т.е. схема такая была в ходу, спорить не приходится.

Хороший знакомый, папа, дядя Вася таксист и т.д. - это все конечно замечательно, спора действительно нет. Но, знаете,.. я вот не склонен к подобному добродушию. Люди - есть люди, у одних - тараканы в голове воюют, другие - просто так развлекаются. Мои друзья, например, очень даже не прочь байку другую (особенно под хорошую закуску) рассказать (я как то приводил ранее про моряков и водку - см. архив). А особенно "по этому делу", появляется эдакий кураж, максимализм, суровость, эпатажная лихость. Вот Вы, Жлоб, были в армии? Если не были: рекомендую! Питательная среда для баек. И буй проверить на отрыв, и спрятать гирю, и на танке за самогоном (вот ее здесь господин К травит ;). (Про женщин - вообще молчу!) Причем, эта история, которую уже все слышали по сто раз из разных уст, случилась непременно с рассказчиком (или близкий друг рассказывал). Да. БДСС - Бюро Досужих Сплетен и Слухов, короче.

Вообще, военные, особенно столичные, в погоне за "выглядеть современно" выглядели особенно омерзительно. Многие книжки начала 90-х от воениздата были пронизаны непрекрытым лизоблюдством в адрес американцев и абсолютным поношением всего своего. Любая катастрофа в США - трагедия, любая катастрофа в СССР - Ублюдочное проявление советского режима (так ему и надо). В надежде, что кинут косточку, сколько же они мнимых "болячек" СССР пришили! В плане советских достижений обхаяли все, что только можно. А сами в это время занимались вот чем:
"С космодрома Плесецк стартовала РН "Союз", которая вывела на орбиту ИСЗ "Ресурс-500".
Через 5 суток от ИСЗ отделился полутонный спускаемый аппарат и приводнился в акватории неподалеку от американского города-порта Сиэтл. Космический груз был взят на борт корабля командно-измерительного комплекса "Маршал Крылов".
Цель запуска - открыть Америку для новых деловых контактов, установить космический мост между Европой и Америкой как "символ вечного путешествия" и отметить вместе с американцами их национальный праздник - День Благодарения. (Красная Звезда, 1992)".
Достойно, правда? ;)
А кто их знает, может и гавкают нынешние карлики на былых гигантов потому, что чувствуют свою ничтожность.

А чего стоит байка про крысу попавшую в "школьную конвеерную мясорубку"/"дедсадовское молоко". Слышали историю? ;) Тут когда-то разбирали массу разных источников одного события. Настоящая крысинная олимпиада, синхронное плавание, массовый заплыв. Почитайте, если хотите. Поучительно.

Здесь приводили про электриков отрывок из Кара-Мурзы - это тоже из той оперы. Думаете те типы, что хаяли электростанцию в Сибири не были чьими-то друзьями? И друзьями и родными были, и травили раз за разом эту туфту за столом. Может быть, даже, они это неосознанно делали, услышали "случайно" из, как им показалось, авторитетного источника и сработал попугайский рефлекс, приняли на веру. А дальше уже это вложение можно с пеной у рта отстаивать как свое. Кричать: "Нет! Нет! Я точно знаю, что строительство электростанций и энергосетей было глупостью!" (Вопрос к психологам).

Более того, вот сам Кара-Мурза приводит в своей книге "печальную и поучительную" историю про чеченский Хайбах. А оказывается это не быль - а байка. ;) Даже К-М поверил, оправдывается. Вот какая правдивая байка! (см. подробности в архивах в киосках Георгия).

Что касается монтируемых линий, то "раздевание" новой техники может практиковаться, дабы не повторять трудоемкий монтаж. Что касается новых тракторов - это откровенный bullshit.

>Но надо учитывать, что сегодня, при демократии, завод обанкротился (и был выкуплен... директором - основной кредитор это его собственная фирма), выпуск продукции упал, количество рабочих уменьшилось более чем в два раза, зарплату задерживают и т.д. Короче, Софи Лорен на месте убитой жены не проявилась...

Это так, но это другая история. Которая эмоционально кроется оппонентами, кстати, ввиду своей очевидности, вон той предыдущей.

---

От	Товарищ Рю
К	Vader (27.08.2004 23:18:49)
Дата	30.08.2004 13:21:47

Хорошо, а вам...

---

>>...частенько заказчики покупали новую и дорогую машину только для того, чтобы вынуть из неё детали, и использовать в качестве запчастей к старой такой же машине. Запчастей делали мало... Т.е. схема такая была в ходу, спорить не приходится.
>Что касается новых тракторов - это откровенный bullshit.

... приятней-милее другая версия - именно, что разбирали на запчасти не новый трактор, а отработавший семь лет? Хотя он, при наличии оных частей, мог бы еще проработать, как минимум, столько же? И чем это по сути отличается от ненавистной вам? Что пнем об сову, что совой об пень...

---

От	Vader
К	Товарищ Рю (30.08.2004 13:21:47)
Дата	30.08.2004 23:18:30

Т.е. тезис о покупке новых тракторов на запчасти снимается?

---

На этом можно и завершить.

P.S. Разбирайте на запчасти списанные трактора. Сколько угодно.

---

От	Товарищ Рю
К	Vader (30.08.2004 23:18:30)
Дата	31.08.2004 00:01:52

А это не мой тезис!

---

>P.S. Разбирайте на запчасти списанные трактора. Сколько угодно.

Мой - вместе с Селюниным, Шмелевым и проч. - нельзя, невыносимо иметь трактора, которые подлежат списанию через семь лет эксплуатации. По ЛЮБОЙ причине: неудачная конструкция, плохой металл, отвратительное качество сборки, дрянная эксплуатация или нехватка запчастей для новых. Вот нельзя - и все тут, хоть вы все тут ножами обвешайтесь под советскими флажками.

---

От	Zhlob
К	Vader (27.08.2004 23:18:49)
Дата	28.08.2004 12:47:32

Re: Думать надо. Это полезно.

---

>Хороший знакомый, папа, дядя Вася таксист и т.д. - это все конечно замечательно, спора действительно нет. Но, знаете,.. я вот не склонен к подобному добродушию. Люди - есть люди, у одних - тараканы в голове воюют, другие - просто так развлекаются. Мои друзья, например, очень даже не прочь байку другую (особенно под хорошую закуску) рассказать (я как то приводил ранее про моряков и водку - см. архив).

В моём случае человек заслуживает доверия. Именно с него началось моё знакомство с творчеством СГ (он мне подарил книгу "Манипуляция сознанием"). Другое дело, что такие истории вовсе не свидетельствуют о том, что наш народ несостоятелен (или наша экономика). Они говорят о том, что нужно более гибко реагировать на потребности предприятий и т.д. Нужно было, в общем, улучшение системы, а не её разрушение. А улучшение - оно нужно всегда, и везде - но не всегда и не везде достижимо.

>>Но надо учитывать, что сегодня, при демократии, завод обанкротился (и был выкуплен... директором - основной кредитор это его собственная фирма), выпуск продукции упал, количество рабочих уменьшилось более чем в два раза, зарплату задерживают и т.д. Короче, Софи Лорен на месте убитой жены не проявилась...
>
>Это так, но это другая история. Которая эмоционально кроется оппонентами, кстати, ввиду своей очевидности, вон той предыдущей.

Да-да. А нужно вместо эмоций включать разум. Рассказывают Вам, что трактора на детали разбирают - а Вы расскажите, как на идеальном Западе апельсины заливают керосином. Впрочем, сегодня, наверно, уничтожают уже другим, менее расточительным способом... А потом фермерам доплачивают за каждый непроизведённый апельсин. Как Вам система? Не был СССР идеальным, не был. Но променять его на нечто во много раз более несовершенное - это явная глупость.

---

От	Vader
К	Zhlob (28.08.2004 12:47:32)
Дата	29.08.2004 13:27:43

Пропустили сказанное мимо ушей?

---

>Да-да. А нужно вместо эмоций включать разум. Рассказывают Вам, что трактора на детали разбирают - а Вы расскажите, как на идеальном Западе апельсины заливают керосином... Не был СССР идеальным, не был.

Ваше право. Вам и Вашим детям с этими увечьями жить.

---

От	Скептик
К	Zhlob (28.08.2004 12:47:32)
Дата	28.08.2004 20:19:46

Совершенно правильная позиция

---

Проблема этого форума в том, что многие люди сюда приходят пропагандировать. Им почему то кажется, что на любую критику СССР нужнокидаться как Матросов на амбразуру. Зачем ? С пропагандистской точки зрения это бесмысленно. На форуме бывает всего лишь горстка людей, даже малюсенькая газетка имеет больший охват аудитории чем форум. Ценность форума была в том, что здесь люди поначалу пытались понять общество в котором мы живем и жили, но очень скоро этот форум потерял исходное значение и превратился в козыряние идеалами. Глупость страшная! Таких форумов полно, и дуэль и завтра и форум ТВС, полно форумов гд еучастники разбившись на группку ненавидят други друга и льют помои.

"Да-да. А нужно вместо эмоций включать разум. Рассказывают Вам, что трактора на детали разбирают - а Вы расскажите, как на идеальном Западе апельсины заливают керосином."

Это верно. Многие почитав Кара_Мурзу научились шарахаться от демократических баек. К сожалению многие шарахнувшиеся отдемобаек стали выдумывать и верить баййкам патриотов. Стали рисовать себе картины кисельных советских берегов ,и отрицать совсем уж очевидные и известные вещи. Какой смысл? Из одной неадекватности вляпаться вдругую А врагам кстати главное чтобы люди были неадекватны, пусть даже они будут патриотически неадеквтаны.

"Не был СССР идеальным, не был. Но променять его на нечто во много раз более несовершенное - это явная глупость."

Правильно, глупость. Но глупостью является и то, что сейчас многие патриоты подзабыли какие дефекты были в СССР или пытаются делать вид что и не было дефектов. Опять же, глупо. Ведь , чтобы восстанавливать страну после "реформ", надо четко знать , чтобы хорошего в СССР -1, и чтобыо плохого, и что надо повторить, а от чего отказаться.

Да, разбирали комбайны на части. Нам это надо? Мы хотим повторить этои бред?
Да, трактористы на полях не выключали на ночь трактора, с тем чтобы утром "не возиться с зажиганием". Этим скотам было лень минуту потратить на зажигание и ониготовы были жечь топливо всю ночь на холостом ходу. Пока был СТалин он з а это сажал , это справедливо считалось вредительством. Умер Сталин , контроль ослаб, а самоконтроля не хватало . Такие вот нерадивые трактористы гвоорили "не свое , не жалко".ПРи этом тот же колхозник никогда
н е оставит на ночь работать свой личный мотоцикл с тем чтобы утром сразу сесть и поехать. И таких примеров тьма, зачем повторять старую дурь? Но чтобы не повторить, надо четко осознать, чтотакая дурь была. К чему самообман?
Да. действительно верхушка брежневская вместе с Бержневым были смертельнобольные , дряхлые и невменямые люди. Спорить с этим глупо, всё взрослое население страны помнит как он едва стоял на ногах и вешал медаль з амедалью. А те , кто вешал, сами за стенку держались , чтобы
н е свалиться. Ну что может науправлять такой управленец? А некоторые патриоты дошли уж е до того, что считают эту геронтократию приемлемой и отрицают ее невменяемость. Да стоит им только рот раскрыть и рассказать, каким молодцом был поздний Брежнев, так всё- никто больше и слуашать не будет. нам это надо?

Ясно, что сегодня еще хуже , чем вчера, но неужели у нас только 2 варианта: или тотальные воры и враги народы реформаторы, или слюни Брежнева.

---

От	Vader
К	Скептик (28.08.2004 20:19:46)
Дата	30.08.2004 23:20:56

"Глупость страшная!" (с) г-н Скептик

---

>Да, разбирали комбайны на части.

Статья 96 УК "Мелкое хищение государственного или общественного имущества", Статья 69 УК "Вредительство"

>Да, трактористы на полях не выключали на ночь трактора, с тем чтобы утром "не возиться с зажиганием". Этим скотам было лень минуту потратить на зажигание и ониготовы были жечь топливо всю ночь на холостом ходу.

Статья 156 УК "Незаконный отпуск бензина и других ГСМ"

Патологическая ненависть к "этим грязным ублюдкам", которые копались в коровьем дерьме, воняли салярой и не могли обойтись без "белых людей" на картошке, налицо. Конечно же, в массе своей они все уголовники.

"Правильно, глупость." (с) г-н Скептик

P.S. Скептик, Вы догадываетесь, что я по поводу Ваших умственных способностей думаю?

---

От	Сепулька
К	Скептик (28.08.2004 20:19:46)
Дата	29.08.2004 18:31:00

Тут вопрос в том, можно ли преодолеть все недостатки

---

> Ведь , чтобы восстанавливать страну после "реформ", надо четко знать , чтобы хорошего в СССР -1, и чтобыо плохого, и что надо повторить, а от чего отказаться.

К сожалению, всякая система имеет достоинства и недостатки. Вот, например, Игорь доказывает, что дефицит товаров (для всех) при плановой экономике неустраним, его можно лишь уменьшать (или создавать псевдорыночный сектор рядом с плановым), тогда как дефицит денег неустраним в западной экономике. Нам же необходимо выбирать ту систему, которая наиболее пригодна для нашего общества с его культурой, с его - как теперь говорят - менталитетом, которая наиболее пригодна для выживания нашего общества.
А рай - он только на том свете. :)

>Да, разбирали комбайны на части. Нам это надо? Мы хотим повторить этои бред?

Этого (и подобных этому вещей), наверное, и можно будет избежать.

>Ясно, что сегодня еще хуже , чем вчера, но неужели у нас только 2 варианта: или тотальные воры и враги народы реформаторы, или слюни Брежнева.

Нет, не только эти 2 варианта. Но необходимо понимать, что и другая система будет иметь как свои достоинства, так и свои недостатки, которые будут продолжением этих достоинств.

---

От	Vader
К	Сепулька (29.08.2004 18:31:00)
Дата	30.08.2004 23:20:02

А где тут "достатки"-то? :-)

---

"Моделька" СССР по г-ну Скептику
--------------------------------

Элита: 50% предатели, 50% маразматики, "бараны".
Интеллигенция: бездельники и посредственности, "в которых истинная интеллигенция растворилась."
Рабочие: наглые и пренебрежительные, и вообще бездельники, т.к. в городах делать было нечего.
Крестьяне: вонючие, пьяные скоты и ублюдки, "нерадивые трактористы".
И, вообще, в войне погибли лучшие, а после войны расплодилось быдло.
---

Zhlob: "Не был СССР идеальным, не был."
Скептик: "надо четко знать , что было хорошего в СССР-1, и что было плохого, и что надо повторить, а от чего отказаться."
Сепулька: "К сожалению, всякая система имеет достоинства и недостатки."

---

Гы!

---

От	Александр
К	Сепулька (29.08.2004 18:31:00)
Дата	29.08.2004 19:39:19

Этого бреда мы не хотим

---

>>Да, разбирали комбайны на части. Нам это надо? Мы хотим повторить этои бред?
>
>Этого (и подобных этому вещей), наверное, и можно будет избежать.

Видите ли, Сепулька, я и раньше недобюбливал столичных интелей презирающих народное хозяйство, а сейчас я начинаю их тихо ненавидеть. О том что НОВЫЙ трактор или комбайн покупали на запчасти может говорить только враг. При том враг свихнувшийся на своей враждебности или цинично уверенный что на ненависти к народному хозяйству помешана его аудитория. Иначе отправят в дурку. Допустим имеется комбайн, которому не хватает запчастей. Допустим купили новый. Но его то зачем на запчасти разбирать? Он прямо так работать может! Лучше старый, сломанный разобрать. Или колхознику именно старый дорог? Не, такими критиканами должны заниматься "органы". Брать критика тепленьким и на тракторный завод, рассказать о своих воззрениях. А потом вернуть с разукрашенной мордой к коллегам, в назидание. Он говорит "новый трактор на запчасти" подразумевает "отнять у пролетариев колбасу". Перед его речью на заводе это надо тоже довести до коллектива.

>>Ясно, что сегодня еще хуже , чем вчера, но неужели у нас только 2 варианта: или тотальные воры и враги народы реформаторы, или слюни Брежнева.
>
>Нет, не только эти 2 варианта. Но необходимо понимать, что и другая система будет иметь как свои достоинства, так и свои недостатки, которые будут продолжением этих достоинств.

Главный недостаток "совка" это "прогрессивные" свиньи под дубом. Для изживания этого явления нужен комплексный подход. Во-первых, в системе образования должно доходчиво, по Энгельгардту объясняться зачем ездить на картошку, зачем голосовать единогласно, откуда тепло в батареях берется и т.п. Это в моем понимании резко снизит заболеваемость интелизмом, резко сместит в отрицательную сторону общественное восприятие его симптомов, отобьет охоту их проявлять. Ну а уж к тем кому совсем неймется необходимо силовое воздействие. Условно осужденным на тракторный завод на пару лет для начала.

---

От	Vader
К	Александр (29.08.2004 19:39:19)
Дата	30.08.2004 23:23:29

Не могу не подписаться под этим

---

>>>Да, разбирали комбайны на части. Нам это надо? Мы хотим повторить этои бред?
>>
>>Этого (и подобных этому вещей), наверное, и можно будет избежать.
>
>Видите ли, Сепулька, я и раньше недобюбливал столичных интелей презирающих народное хозяйство, а сейчас я начинаю их тихо ненавидеть. О том что НОВЫЙ трактор или комбайн покупали на запчасти может говорить только враг. При том враг свихнувшийся на своей враждебности или цинично уверенный что на ненависти к народному хозяйству помешана его аудитория. Иначе отправят в дурку. Допустим имеется комбайн, которому не хватает запчастей. Допустим купили новый. Но его то зачем на запчасти разбирать? Он прямо так работать может! Лучше старый, сломанный разобрать. Или колхознику именно старый дорог? Не, такими критиканами должны заниматься "органы". Брать критика тепленьким и на тракторный завод, рассказать о своих воззрениях. А потом вернуть с разукрашенной мордой к коллегам, в назидание. Он говорит "новый трактор на запчасти" подразумевает "отнять у пролетариев колбасу". Перед его речью на заводе это надо тоже довести до коллектива.

Увы, "Пипл хавает". :-(

---

От	А.Б.
К	Александр (29.08.2004 19:39:19)
Дата	30.08.2004 00:22:08

Re: Сагя - у тебя мало знаний, чтобы оценить "бред" или "не бред".

---

Просто ты не марал руки "железками". И полагаешь - что ума жватит разобраться и без этого опыта... Напрасно.

>...том что НОВЫЙ трактор или комбайн покупали на запчасти может говорить только враг.

Поясняю. Вот купили 2 комбайна. У одного "рука дружбы" выглянула (то есть обрыв шатуна с пробитием блока цилиндров". У второго - полетела передача на транспортере. Оба стоят рядом - на 1 поле. Спрогнозируете что дальше будет?

>Но его то зачем на запчасти разбирать? Он прямо так работать может!

Это как повезет. Смогут снять со старого - снимут (точнее их развалов деталь возьмут). Разбирать старый - боьшая дурь чем новый. Поскольку на старом - "болячки" более-менне известны и вычищены. А новый - может отчебучить - что и не угадаешь...

ПыСы - про гидравлику разговор вы как-то скомкали... А тема -интересная и познавательная.

---

От	Александр
К	А.Б. (30.08.2004 00:22:08)
Дата	30.08.2004 01:49:20

"бред" или "не бред".

---

>Просто ты не марал руки "железками". И полагаешь - что ума жватит разобраться и без этого опыта... Напрасно.

Ну конечно, Борисыч, без опыта можно только нести всякий похабный вздор о целой индустрии, между своими колбасниками, cxодясь на мнении что колбасу у работников отрасли нужно отнять и между московскими колбасниками поделить. A вот чтобы предположить в той индустрии разумную организацию опыт совершенно необходим.

>>...том что НОВЫЙ трактор или комбайн покупали на запчасти может говорить только враг.
>
>Поясняю. Вот купили 2 комбайна. У одного "рука дружбы" выглянула (то есть обрыв шатуна с пробитием блока цилиндров". У второго - полетела передача на транспортере. Оба стоят рядом - на 1 поле. Спрогнозируете что дальше будет?

Дальше московский колбасник, придумавший этy байку использует ее чтобы отнять колбасу у рабочего и инженера РосСельМаша или Челябинского тракторного завода. А другой колбасный талантище скажет что один из комбайнов и покупали сразу на запчасти. Почему тoгда оба в поле вышли? Ну так не знали какой на запчасти, а какой в работу. Спорить с колбасниками бесполезно, они не о тракторах, а о колбасе думают. А вот прикинуть как удавалось обходиться на порядок меньшим числом тракторов чем в Германии если из двух новых тракторов два насмерть ломаются не перестав быть новыми и что делать с колбасниками, утверждаюшими что именно так и обстоит делo стоит.

>ПыСы - про гидравлику разговор вы как-то скомкали... А тема -интересная и познавательная.

Ну конечно: Борисыч - чрезвычайный и полномочный посол качественной и надежной западной гидравлики в варварской России. И если всю колбасу поедаемую русскими рабочими и инженерами не отдадут немедленно Борисычу он улучит момент и ударит с тыла в "китайские стени", как предписано "Манифестом коммунистической партии". Если колбасу отдадут он все равно ударит. Во имя прогресса. Труженики создают отечественную технику, а исторические материалисты вроде Борисыча дают себе труд вякнуть что на Западе гидавлика лучше и считают себя круче всех труженикoв. Ну что же, нужно подумать что труженикам делать с такими умниками.

---

От	А.Б.
К	Александр (30.08.2004 01:49:20)
Дата	30.08.2004 12:25:08

Re: Саня - ты за "колбасу"-то не прячься.

---

Поскольку на буржуйских харчах - успел ты пузо и... его "противовес" отъесть - они из-за колбасы выпячиваются...

Но за представление, конечно, спасибо. Очень показательно, как начинают себе мозги вывихвать. лишь бы в голову не влез "враждебный строй мыслей"... Да, чему только не научат вученых...

>... вот чтобы предположить в той индустрии разумную организацию опыт совершенно необходим.

О! Первая на этом году общения здравая от вас мысль проблеснула. Вы и ее сподобитесь испохабить? :)

Где была эта разумная организация-то? Кто не обеспечил, а в маразм ввел? Каким механизмом маразм тот крепчал? Живописуйте, внимательно слушаю!

>Дальше московский колбасник, придумавший этy байку использует ее чтобы отнять....

Беру в руки киянку - поясняю. Первая поломка - "кирдык". Блок цилиндров - такая деталь, что ее враз не разыщешь. А коли и найдешь, то - снять с комбайна двигло (в поле) да перебрать. да на место угнездить... ой времени-то уйдет... А сроки - вона они, сверху назначенные, секретарем обкома строго блюдомые... Надыть успеть. Шестеренки, конечно с цепями - худо-бедно есть на МТС - только туда машину гнать, обратно... да и нет их в страду свободных-то... Так что - возьмут ключи-зубила-молотки. да и снимут нужное с первого комбайна. Поставят на второй - и вперед... ПРи любой новой поломке - процесс будет автоматически продолжен.

>Ну конечно: Борисыч - чрезвычайный и полномочный посол качественной и надежной западной гидравлики в варварской России.

Если перевести - то сталкиваться приходилось. Посему пришлось и поразбираться "вживую". А вам? Лозунги - вижу, понимание... Где это оно у вас спряталось? Под проглоченную колбасу попало. не иначе? :))

ПыСыы - раз что по второму разъяснению о надежности новой и "обкатаной" техники вам пискнуть лозунгом не удалось.

---

От	Александр
К	А.Б. (30.08.2004 12:25:08)
Дата	31.08.2004 09:11:42

Re: Саня -...

---

>Поскольку на буржуйских харчах - успел ты пузо и... его "противовес" отъесть - они из-за колбасы выпячиваются...

"Толстой же и объясняет, почему русским нельзя жить, высасывая соки из большинства народа: "Нам, русским, это должно быть особенно понятно. Могут не видеть этого промышленные, торговые народы, кормящиеся колониями, как англичане. Благосостояние богатых классов таких народов не находится в прямой зависимости от положения их рабочих. Но наша связь с народом так непосредственна, так очевидно то, что наше богатство обусловливается его бедностью, или его бедность нашим богатством, что нам нельзя не видеть, отчего он беден и голоден"." http://situation-rus.narod.ru/books/sc_a/sc_a30.htm#par680

Правда Лев Николаевич в страшном сне представить себе не мог совкового интеля взрощенного на истмате и потому кровопийцу по убеждению. Который чтобы украсть овцу режет стадо.

>>... вот чтобы предположить в той индустрии разумную организацию опыт совершенно необходим.
>
>О! Первая на этом году общения здравая от вас мысль проблеснула. Вы и ее сподобитесь испохабить? :)

И почему же такая ассиметрия? Для брехологии о маразме опыта не надо, а для предположения о разумности непременно нужен опыт? Да по колбасе, больше не почему. Отнять у рабочих колбасу ваш "классовый интерес".

>Где была эта разумная организация-то? Кто не обеспечил, а в маразм ввел? Каким механизмом маразм тот крепчал? Живописуйте, внимательно слушаю!

Разумная организация позволяла производить 340 000 тракторов в год. А в маразм ввели Вы и вам подобные, режущие тракторный завод чтобы отнять у рабочих батон колбасы. Из-за этого вашего маразма производство тракторов до 20 000 штук в год упало и тракторный парк вдвое сократился. Маразм в вашей диалектике корней и желудей. Дедушкой Крыловым очень доходчиво описан.

>>Дальше московский колбасник, придумавший этy байку использует ее чтобы отнять....
>
>Беру в руки киянку - поясняю. Первая поломка - "кирдык". Блок цилиндров - такая деталь, что ее враз не разыщешь. А коли и найдешь, то - снять с комбайна двигло (в поле) да перебрать. да на место угнездить... ой времени-то уйдет... А сроки - вона они, сверху назначенные, секретарем обкома строго блюдомые... Надыть успеть.

Что колбасник байки баять мастер мы уже установили. Сроки вишь не отделительная ткань между зерном и колосом под воздействием этилена устанавливает, а какой-то там секретарь. Давайте установленный факт злостного колбасного краснобайства зафиксирует и пойдем дальше. Сконцентрируемся на новой информации. Если Вам конечно есть что предложить.

>>Ну конечно: Борисыч - чрезвычайный и полномочный посол качественной и надежной западной гидравлики в варварской России.
>
>Если перевести - то сталкиваться приходилось. Посему пришлось и поразбираться "вживую". А вам? Лозунги - вижу, понимание... Где это оно у вас спряталось? Под проглоченную колбасу попало. не иначе? :))

Ой! Борисыч! С западной гидравликой столкнулся. Глазенками полупал, а то и ручкой подрогал. Приобщился к цивилизации. Ну теперь Вы у нас Бог и герой. Всех инженеров да рабочих на конюшно и розгами. Они то западной гидравлики не видели. А Вам фазенду с рабынями Изаурами.

А если Вас, Борисыч, еще и на "мерсе" какой-нибудь барыга подбросил то пришлось бы и всех наших автомобилестроителей на конюшню. Тот факт что они делают, а Борисыч лишь приобщается как-то ускользает из виду. Затмевается превосходством западной гидравлики. Это потому что те кто делают разнежились и забыли что приобщенным надо время от времени давать в рыло. Чтобы отбивать постоянно возникающую у них охоту под разглагольствования о западной гидравлике ограбить и унизить русских тружеников:

"Меня поразило именно это - непонятная и уже довольно развитая, зрелая злоба по отношению к большим советским программам, включая космическую. Рассказы о неудачах и авариях, о которых не сообщалось в газетах - с каким-то странным злорадством." http://situation-rus.narod.ru/books/sc_b/sc_b71.htm#par1575

Узнаете, Борисыч? Это про вас. Колбасников поднаторевших в историческом материализме, мечтающих отнять у тружеников колбасу, а для этого сначала опорочить их в их собственных глазах. Ваша ненависть к любому делу, коренящаяся в желании отнять колбасу, но ради приличия оправдываемая присягой западной гидравлике.

---

От	А.Б.
К	Александр (31.08.2004 09:11:42)
Дата	31.08.2004 11:23:58

Re: Толстому "хрень-пургу" гнать - не привыкать....

---

Тут у него, даже, талант... коим вы, тезка, обделены. У вас выходит пурга гораздо менее качественная.

>Разумная организация позволяла производить 340 000 тракторов в год.

Хм. Еще более разумная - позволила бы производить 500 000 тракторов в год? А запчастей - сколько к ним подволила бы производить эта более разумная сисема?

>А в маразм ввели Вы и вам подобные, режущие тракторный завод...

Саня - не ко мне упрак. Ни в маразм я никого не вводил (я только отбрыкиваюсь от пытающийся меня в маразм загнать) - и заводы я не рушил... Сами они, как-то захирели... Скажу вам, что и на "руководящих" должностях - не был, Бог уберег... Так что все эти неприятности - произошли на моих глазах, но без моего прямого участия. Так что баллон на меня - не накатывайте, неровен час - он назад по вам прокатится...

>Что колбасник байки баять мастер мы уже установили.

А... Так ваш разум реалий просто не приемлет? Понял. Бросаю возиться с чурбанчиком. Строгай, не строгай - все одно - тот еще "буратина" получится. Выход один - в печку ентот чурбанчик. Золу - на удобрения.

Аллес.

---

От	Vader
К	А.Б. (30.08.2004 12:25:08)
Дата	30.08.2004 23:15:20

Сельскохозяйственный апокалипсис сегодня

---

>Поясняю. Вот купили 2 комбайна. У одного "рука дружбы" выглянула (то есть обрыв шатуна с пробитием блока цилиндров". У второго - полетела передача на транспортере. Оба стоят рядом - на 1 поле. Спрогнозируете что дальше будет?

>Беру в руки киянку - поясняю. Первая поломка - "кирдык". Блок цилиндров - такая деталь, что ее враз не разыщешь. А коли и найдешь, то - снять с комбайна двигло (в поле) да перебрать. да на место угнездить... ой времени-то уйдет... А сроки - вона они, сверху назначенные, секретарем обкома строго блюдомые... Надыть успеть. Шестеренки, конечно с цепями - худо-бедно есть на МТС - только туда машину гнать, обратно... да и нет их в страду свободных-то... Так что - возьмут ключи-зубила-молотки. да и снимут нужное с первого комбайна. Поставят на второй - и вперед... ПРи любой новой поломке - процесс будет автоматически продолжен.

"Да. Кхм... Поясняю, вот пошли мы с другом на пикник. Друг подвернул ногу а я его домой тащил. Понятно, что на пикник ходят парами, чтобы раненых с пикника на себе таскать. Ага".

Короче, намолол-намолол... Дорогой А.Б., я верю, что у Вас, за что бы Вы ни взялись, так все и получается. Беретесь за Историю - выходит смешно, возьметесь за комбайн - "пробитие блока цилиндров" и "полет передачи" (это что ж надо в танковом сражении участвовать? ;) Это ж какие кривые ручищи-то надо иметь?).

А, положим, случилось ЧП. Ага, даст тебе комбайнер свою машину курочить, чтобы самому без машины и выработки остаться, и чтобы ее потом с гарантийного обслуживания сняли. Ага.

Учитывая то, что уборочная кампания длиться-то 15 дней (а оптимальный срок - 5-7 дней), ввиду осыпания зерна после созревания. Учитывая это, уборка планируется как маленькая военная операция.
"Напомним основные организационные принципы эффективного использования комбайнов и успешного проведения жатвы:

1. заблаговременная разработка планов уборки и маршрутов движения комбайнов;
2. организация уборочно-транспортных комплексов и отрядов;
3. круглосуточная групповая работа комбайнов с учетом возможных погодных условий;
4. техническое обслуживание машин и устранение неисправностей в поле;
5. культурно-бытовое обслуживание механизаторов;
6. четкая работа зернотоков и всех звеньев уборочно-транспортного комплекса;
7. тщательное обследование полей, характеристики стеблестоя, спелости растений, определение очередности и способов уборки каждого поля;
8. строгий контроль и учет намолоченного зерна;
9. тщательная подготовка техники;
10. применительно к складывающимся условиям и обучение механизаторов;
11. установление стимулирующей оплаты участникам жатвы, особенно комбайнерам."

"В ЦРМ круглосуточно на период уборки дежурят токарь, кузнец, слесарь, звено технического обслуживания и ремонта постоянно находится в поле."

Учитывая пп. 1, 4, 9 и 11 можем смело заключить, что фантазии А.Б. не имеют ничего общего с действительностью. В этом останется еще меньше сомнений, если потрудиться и выяснить как часто и когда проводится ТО.

И в качестве дополнения:
Рассказывает начальник отдела анализа дефектов и техэкспертиз Департамента сервисного обслуживания ОАО «Ростсельмаш» Николай Полиненко.

"Для примера: в этом году я был в Китае – там работают наши комбайны выпуска 1988 года".

Ой! 15 лет службы! А как же рвущиеся шатуны и летающие передачи?! :(

"В 80-х годах действовала система опорных баз завода по регионам. Была разработана форма акта условий хранения, и совместно с Гостехнадзором эти базы охватывали весь СССР. Если были нарушения – мы принимали меры вплоть до снятия комбайна с гарантии. Я сам занимался этим. И везде по стране дело было поставлено нормально, мы работали совместно с Сельхозтехникой, Сельхозтехнадзором…

— А сейчас? Как изменить ситуацию по уходу за техникой?

— Здесь проблема — в «голове», в руководителях. Больших средств уход за техникой не требует. Они больше нужны для ремонта. Раньше у нас были какие-то рычаги для воздействия на нерадивого хозяина, а сейчас нет…"

Опубликовано в газете «Крестьянские Ведомости» № 45, ноябрь 2003 г.

---

От	А.Б.
К	Vader (30.08.2004 23:15:20)
Дата	31.08.2004 08:15:35

Re: Ой. А вы и это не заметить умудрились?

---

Что-то у вас с восприятием действительности стряслось. Причин, конечно, может быть несколько. 2 навскидку - гляделки подводят или соображалка чудит... Ну, не будем пока закладываться на худший вариант, попробуем гляделки починить вам...

>"Да. Кхм... Поясняю, вот пошли мы с другом на пикник.

А не дальше пошли? Хорошо хоть так. :)
Но какое это имеет отношение к затронутой теме?
Или вы этак "синдром Александра" в себе развивать пробуете, дабы очевидное видеть нелепицей?

>Короче, намолол-намолол... Дорогой А.Б., я верю, что у Вас, за что бы Вы ни взялись, так все и получается.

Вы не в то верите. :) Для начала, я б вам порекомендовал сочинить опус "что я вижу вокруг и как до этого дожили". Обещаю внимательно процесть и сурово "разобрать на детали". Может это принесет вам пользу. :)

>...возьметесь за комбайн - "пробитие блока цилиндров" и "полет передачи" (это что ж надо в танковом сражении участвовать? ;) Это ж какие кривые ручищи-то надо иметь?).

Нет. Надо просто эксплуатировать обычную советскую технику. С национальными причудами машиностроения. То что вы этим не занимались и не в курсе - не означает что этих "радостей" в природе не существовало. При желании - можете посравнивать ресурс отечественных и импортных авто, а также перечень "болячек" типичных для одних и других.

>А, положим, случилось ЧП. Ага, даст тебе комбайнер свою машину курочить..

А куды он денется, коли председатель велит? А под угрозой - корма именно председателя, которому и один стоящий при страде комбайн - "епрст", а 2 - это уже выволочкой грозит недетской, за срыв сроков.

>Учитывая это, уборка планируется как маленькая военная операция.

С военно-волевыми решениями, где все ваши "прокуратуры" - идут по известному адресу...

>"В ЦРМ круглосуточно на период уборки дежурят токарь, кузнец, слесарь,
звено технического обслуживания и ремонта постоянно находится в поле."

И чем они помогут? Особенно кузнец-то, при ставшем двигле? :)
Нет, тут нам кузнец не нужен. Комбайн - не лошадь. :)

>Учитывая пп. 1, 4, 9 и 11 можем смело заключить, что фантазии А.Б. не имеют ничего общего с действительностью.

Это ваши планы не имеют связи с реалиями. На той же ошибке - весь СССР "глюкнул"... Но вам того опыта - мало оказалось. как вижу. На чем будем опыт повторять?

>"Для примера: в этом году я был в Китае – там работают наши комбайны выпуска 1988 года".
>Ой! 15 лет службы! А как же рвущиеся шатуны и летающие передачи?! :(

Наверное, они над ними поработали. Довести до ума - можно, только этим надо заниматься. а не нормативы сочинять...

---

От	Vader
К	А.Б. (31.08.2004 08:15:35)
Дата	31.08.2004 13:00:53

Т.е., по существу ответов не последовало

---

За сим откланиваюсь!

---

От	А.Б.
К	Vader (31.08.2004 13:00:53)
Дата	31.08.2004 13:09:35

Re: Ответы соответствуют существу вопросов. :)

---

Скатертью дорога...

---

От	А.Б.
К	Vader (27.08.2004 23:18:49)
Дата	28.08.2004 12:35:41

Re: Ага.

---

Верить нельзя даже самому себе. Собственные мысли. особливо, если они не прошли одобрение (с печатью) комитета по идеологии - разрушительно действуют на "великий и могучий", совершенно нерушимый союз.

---

От	А.Б.
К	Zhlob (26.08.2004 17:10:59)
Дата	26.08.2004 17:31:33

Re: Понятное дело.

---

>Запчастей делали мало... Т.е. схема такая была в ходу, спорить не приходится.

Но ведь в документах и планах - "не зафиксировано" - что порекомендуете отвечать на такой "контраргумент"?

>Короче, Софи Лорен на месте убитой жены не проявилась...

Смешно было бы этого ожидать, по крайней мере прямо сразу.
За убийство жены - лет 15 надо отмотать? :)

---

От	Durga
К	А.Б. (26.08.2004 17:31:33)
Дата	26.08.2004 22:24:35

20, 25, 30...

---

35 лет... Вам я так понимаю всё-равно - вы для себя Софи Лорен только в загробном мире ожидаете. Только там ее тоже может не оказаться. Террористы, они понимаете тоже Софи Лорен только там ждут, а раз так, то тут можно творить что угодно, быстрей бы умереть. Только вот получат ли они ее ТАМ - это вопрос.

---

От	А.Б.
К	Durga (26.08.2004 22:24:35)
Дата	27.08.2004 07:54:45

Re: Да я ваще - женоненавистник! :)

---

>35 лет... Вам я так понимаю всё-равно - вы для себя Софи Лорен только в загробном мире ожидаете.

Так что - я ее ни в каком виде не ожидаю, тоже - подарок нашли. :)

А все остальное - просто картинка - "что бывает если не ведаешь что творишь"... Вы не спорите, что заслуженные шишки на голову падают? Или спорите?

---

От	Durga
К	А.Б. (27.08.2004 07:54:45)
Дата	27.08.2004 14:41:43

Re: Да я...

---

>>35 лет... Вам я так понимаю всё-равно - вы для себя Софи Лорен только в загробном мире ожидаете.
>
>Так что - я ее ни в каком виде не ожидаю, тоже - подарок нашли. :)

>А все остальное - просто картинка - "что бывает если не ведаешь что творишь"... Вы не спорите, что заслуженные шишки на голову падают? Или спорите?

Так это вы их и кидаете. И убеждаете себя, что это типа заслужено. Психология терроризма азывается - есть такая книжка у Лифтона с говорящим названием: "AUM Sinrike - Destroying the world to save it"

---

От	А.Б.
К	Durga (27.08.2004 14:41:43)
Дата	27.08.2004 14:50:58

Re: Очень интересное утверждение. Обоснования будут?

---

Точнее - доказательства в поддержку обвинения...

>Так это вы их и кидаете.

Ну-ка. Фактики на стол - когда, как, кого я "заобидел" незаслуженно, да так, чтобы это было сродни стихийному бедствию?

>Психология терроризма азывается...

С некотороых пор начинаю подозревать, что читать книги - не всем полезно. :)

---

От	А.Б.
К	Ф.А.Ф. (23.08.2004 17:43:55)
Дата	23.08.2004 18:01:14

Re: Нет, что-то у вас не срастается...

---

>К тому же, повторюсь, в случае с распадом СССР главную роль сыграли не "недостатки" в экономике...

Ага. Точнее - не они под номером раз идут в списке "соломинок".

>... а отношение к ним нашей интеллигенции.

А вот это - идет в самом конце списка. Не надо искать крайнего, родной. Пацак с пацаком так не поступает. :)
Интели разного калибра и озадаченности - могли свистеть на кухнях, дуэтом с чайником или хором под поллитру... Ничего это не могло поменять в реальной жизни. И интели - это отчетливо чувствовали. Что. как и работягам-гегмонам, единственная и максимальная форма протеста, доступная всем солидарно - это "фига в кармане". Невелик козырь, прямо скажем.

---

От	Ф.А.Ф.
К	А.Б. (23.08.2004 18:01:14)
Дата	23.08.2004 18:22:12

у меня ничего и не сломано

---

>>... а отношение к ним нашей интеллигенции.
>

>Интели разного калибра и озадаченности - могли свистеть на кухнях, дуэтом с чайником или хором под поллитру... Ничего это не могло поменять в реальной жизни. И интели - это отчетливо чувствовали. Что. как и работягам-гегмонам, единственная и максимальная форма протеста, доступная всем солидарно - это "фига в кармане". Невелик козырь, прямо скажем.

Инициатором перестройки, как справедливо отметил Скептик, была недовольная номенклатура. Но чтобы произвести слом советского жизнеустройство без риска оказаться повешенными на фонарном столбе необходимо было провести работу над сознанием граждан.
Интеллигенция как культурный гегемон тогда имела непрерикаемый вес. Статьи в "Литературке" и "Огоньке" (миллионные тиражи) зачитывались до дыр! Именно решение интеллигенции поддержать номенклатуру и ее "работа" в этом направлении и позволило создать консенсус. Консенсус в обществе, без которого невозможно было бы провести "преобразования".
Интеллигенция в конце 80-х воспринималась именно как гегемон, флагман общества чье направление мыслей и позицию стала разделать критически важное большинство населения.
Это сейчас она лишь жалобно поскуливает на кухнях и ее позиция не имеет реального значения. В годы престройки было не так...

---

От	А.Б.
К	Ф.А.Ф. (23.08.2004 18:22:12)
Дата	23.08.2004 19:01:17

Re: Как??!! А понимание? :)

---

Или вы его чувствуете целым?

"..вот лежу я на спине, загипсованный,
кажный член у меня - расфасованный.
По отдельности - все в исправности,
все будет в цельности и сохранности!..." :)

>Инициатором перестройки, как справедливо отметил Скептик, была недовольная номенклатура.

Если вы с ним согласны - то и вы ситуацию видите справедливо. И я к вам присоединюсь. Будет нас нескоко - справедливых в понимании этого факта. :)

>Но чтобы произвести слом советского жизнеустройство без риска оказаться повешенными на фонарном столбе необходимо было провести работу над сознанием граждан.

Адекватно. Но работа была уже проделана адовая. Уже довольно давно. И опасаться народа - было нечего. Тем более - что наживка была долгожданно-сладкой : "мы делаем вам шаг навстречу"...
Не переоценивайте способнотей советских граждан к "свободному мышлению и волеизъявлению". Про неповиновение власти - говорить нечего!

>Интеллигенция как культурный гегемон тогда имела непрерикаемый вес.

Что вы. Только избранные "творцы" и то в своих кулуарных кругах общения.
А гегемон на заводе - очень любил проверять даже несчастных ИТР - как они гайки и вентили - крутить способны ли? Какое уж тут уважение, не говоря о благоговении...

>Статьи в "Литературке" и "Огоньке" (миллионные тиражи) зачитывались до дыр!

Кем?

>Интеллигенция в конце 80-х воспринималась именно как гегемон...

Кем?

---

От	Александр
К	А.Б. (22.08.2004 23:35:06)
Дата	23.08.2004 00:36:40

Именем западной гидравлики!

---

>Гидравлики нормальной - почему-то - и до сегодня не сбацали. Импортной балуемся.... Факт, с которым намедни столкнулся лично.

Именем западной гидравлики отнять у русского рабочего колбасу (и завод), а у русского генерала лампасы (и танки). Колбасу и лампасы вручить Борисычу, завод и танки распилить, а русских рабочих и генералов на конюшне выпороть чтобы впредь другим не повадно было заводы строить и танки делать. Все это конечно очень cool, но меня все мучает один вопрос - в каких отношениях состоят Борисыч и субъект, выступающий под псевдонимом "западная гидравлика"?

---

От	А.Б.
К	Александр (23.08.2004 00:36:40)
Дата	23.08.2004 14:55:19

Re: Не, Саня, ты не догоняешь... :)

---

>Колбасу и лампасы вручить Борисычу...

Мне бы всего-то дрыну из забора. да тезку в пределы досягаемоти... Большего и не надо, поработал бы я над починкой твоего сознания, биолух...
:))

---