От Георгий
К Георгий
Дата 10.08.2004 23:37:04
Рубрики Тексты;

специальная выдержка из статьи для в с е х форумян (*+)

http://www.znanie-sila.ru/online/issue_2818.html

> ...Такого ли будущего мы хотим для пореформенной России? Чего ищем мы в союзе с Китаем, где ВВП на душу населения ниже
американского в пятнадцать раз? Инвестиций? Технологий? Военного сотрудничества? Китай, безусловно, становится на наших глазах
мощной экономической державой, но эта мощь, не надо себя обманывать, растет лишь до тех пор, пока растет спрос на китайские товары в
США и Европе и пока низкий уровень жизни китайцев дает им возможность поставлять на мировые рынки товары, дешевизна которых
позволяет порой закрывать глаза на их качество.
> Какие азиатские ценности хотим мы привить в российском обществе? Слепое подчинение правительству и сдерживание коммерческой
инициативы, приведшие Японию в состояние затяжного кризиса? Семейственность и местничество, процветающие в Индонезии? Пренебрежение
современными стандартами образования, столь выраженное в Южной Корее и Малайзии? Традиции коррупции, так роднящие Россию с
Филиппинами и Вьетнамом?
> Мы полагаем, что сторонники антизападного альянса с государствами Азии не вполне понимают, сколь несамостоятельны эти страны,
сколь зависимы они от Запада. Стремление создать широкую оппозицию западному миру по большому счету просто нереализуемо.
> Сегодня надо со всей определенностью поставить вопрос не столько об ориентации на Восток или на Запад, сколько об определении
основного союзника в рамках атлантического мира. Разумеется, при этом не может быть и речи о попытках расколоть западный альянс;
необходимо вместе с тем четко осознать, насколько сотрудничество с ЕС экономически, политически и культурно более выгодно России,
нежели блокирование с Соединенными Штатами, не только равным, но даже значимым партнером которых мы никогда не станем. С
американскими политиками российских лидеров de facto объединяет только одно - риторические заявления о роли собственных стран;
однако если США сегодня имеют для них существенные основания, то в России такие основания отсутствуют.

...Культурная идентичность России формировалась веками, и неразумно полагать, что она может быть изменена за десятилетия. Опасения,
что пропаганда и усвоение европейских индивидуалистических ценностей грозит ей разрушением, крайне преувеличены.

...трудно припомнить, чтобы на протяжении столетий в России <спонтанно> возникли бы какие-либо самобытные, качественно новые
социальные и культурные формы. Хотя социальная структура и общественные отношения не были в нашей стране столь закоснелыми, как на
Востоке, и легче подвергались модернизации, речь все же идет о том, что именно подвергались, а не порождали ее из собственных
недр, как это всегда происходило в Европе.
Важнейшее качество нашей страны, которое дает надежду на ее новые и новые исторические возвышения, - ее способность творчески
перерабатывать внешние социальные импульсы и порождать, прежде всего на идеальном, теоретическом уровне, новые модели, которые
нередко весьма успешно <работают> в мире. При этом Россия раз за разом демонстрирует свою неспособность довести ту или иную
позитивную трансформацию до конца, в полной мере использовать открываемые ею возможности и перспективы для блага собственного
народа.
Это еще один аргумент в пользу того, что России следовало бы всесторонне развивать сотрудничество с Европой, откуда так или иначе
проистекали многие позитивные перемены, происходившие в нашей стране за последние несколько столетий. Вместе с тем нам следовало бы
учиться у азиатских стран современному опыту конструктивного взаимодействия с западным миром, но отнюдь не перенимать их закоснелые
традиции.
>
> Россия была и останется заметным игроком на мировой экономической и политической арене. Но сегодня совершенно очевидно, что ни
она, ни другие страны, претендующие на роль мировых лидеров, не могут стать подлинно великими державами до тех пор, пока не
усвоят западные социальные традиции настолько, что станут способными не только копировать, но и развивать их. Поэтому,
оказавшись в монополюсном мире, российский орел должен повернуть обе головы к полюсу демократии и богатства, даже если при этом
та, которая традиционно привыкла смотреть в сторону авторитаризма и нищеты, свернет себе шею.


Владислав Иноземцев
>
>


От Александр
К Георгий (10.08.2004 23:37:04)
Дата 11.08.2004 07:50:38

Очередной перепев "Майн Кампфа". Чего важного то?

> Китай, безусловно, становится на наших глазах мощной экономической державой, но эта мощь, не надо себя обманывать, растет лишь до тех пор, пока растет спрос на китайские товары в США и Европе и пока низкий уровень жизни китайцев дает им возможность поставлять на мировые рынки товары, дешевизна которых позволяет порой закрывать глаза на их качество. Какие азиатские ценности хотим мы привить в российском обществе? Слепое подчинение правительству и сдерживание коммерческой инициативы, приведшие Японию в состояние затяжного кризиса?

"Если мы разделим все человечество на три группы: 1 )
основателей культуры, 2) носителей культуры и 3) разрушителей
культуры, то представителями первых двух групп будут пожалуй
только одни арийцы. Именно арийцы создали, так сказать,
фундамент и стены всех человеческих творений. Другие народы
наложили свой отпечаток только на внешнюю форму и окраску. Все
основные планы человеческого прогресса, все самые большие
камни, необходимые для постройки, - все это дал ариец. Другим
расам принадлежало только выполнение планов. Возьмите следующий
пример. Пройдет еще несколько десятилетий и весь восток Азии
будет называть "своей" ту культуру, которая на деле является не
чем иным, как соединением германской техники и старогреческого
духа, как и у нас самих. Только внешние формы - по крайней
мере, отчасти - будут носить азиатский характер. Дело обстоит
не так, как думают многие, будто Япония применяет только
европейскую технику, но развивает "свою собственную" культуру.
Нет! На деле мы имеем перед собою европейскую науку и технику,
только внешне окрашенные в японские цвета. Действительной
основой жизни этой части Востока является могучая
научно-техническая работа Европы и Америки, т. е. арийских
народов, а вовсе не особая "японская" культура. Внешние
японские цвета этой культуры только больше бросаются в глаза
европейцу в силу их отличия от наших. На деле же Восток может
развиваться в сторону общечеловеческого прогресса, только
усваивая европейскую и американскую технику и науку. Только это
дает основу для борьбы за насущный хлеб, для выковывания
оружия. Только внешность постепенно приспособляется к
отличительным чертам японцев.
Если допустить на одну минуту, что например Европа и
Америка погибли и что таким образом прекращается дальнейшее
воздействие арийцев на Японию, то в течение короткого времени
нынешний подъем в Японии в области техники и науки, быть может,
еще и продолжался бы; но прошло бы небольшое количество лет,
источник усох бы, нынешнее культурное развитие Японии
приостановилось бы, и она опять была бы ввергнута в ту спячку,
из которой семь десятилетий назад ее пробудила арийская
культурная волна. Что современное японское развитие имеет
арийское происхождение, это совершенно очевидно. Но несомненно
и то, что и во времена седой старины тогдашняя японская
культура тоже определялась чужими влияниями. Лучшим
доказательством этого является тот факт, что в более позднее
время японская культура прошла через целую полосу застоя и
полного окостенения. Это могло случиться только потому, что она
утеряла основное творческое расовое ядро. Другими словами, в
более позднее время ей не хватало того внешнего влияния,
которое она раньше получала от более высокой расы." (c) Адольф Гитлер "Моя борьба".
От Товарищ Рю
К Александр (11.08.2004 07:50:38)
Дата 11.08.2004 13:47:40

Важно тут то...

... что многие, включая и Александра, будучи сотней пуповиной повязаны ИМЕННО с западной культурой (и ее российской-русской подветвью, разумеется), напрочь это отрицают и долдонят как попугай Сильвера: "Восток! Восток! Восток!", не впитав в себя абсолютно НИЧЕГО из культуры, ментальности, образа жизни и прочих сторон восточной цивилизации.

Каковой явление неизбежно наводит на мысль о вторичности, реактивности из мотивов ("так не доставайся же ты никому!").
От Александр
К Товарищ Рю (11.08.2004 13:47:40)
Дата 11.08.2004 22:00:49

О, блин, опять русских "западом" називать стали

Как после Спутника и Гагарина. Не иначе силу почуяли. Важно на "лесть" как в прошлый раз не купиться и помнить кто мы такие.

>... что многие, включая и Александра, будучи сотней пуповиной повязаны ИМЕННО с западной культурой (и ее российской-русской подветвью, разумеется), напрочь это отрицают и долдонят как попугай Сильвера: "Восток! Восток! Восток!", не впитав в себя абсолютно НИЧЕГО из культуры, ментальности, образа жизни и прочих сторон восточной цивилизации.

Боюсь что в своем долдонстве "Запад, Запад" вы не совсем в курсе что такое культура, и потому малокомпетентны о ней рассуждать.

>Каковой явление неизбежно наводит на мысль о вторичности, реактивности из мотивов ("так не доставайся же ты никому!").

Ну уж конечно. Ах ты хочеш быть самостоятельним? Значит ты не самостоятельный. Логика на уровне людоедов племени Мумбо-Юмбо.
От Администрация (Сепулька)
К Александр (11.08.2004 22:00:49)
Дата 13.08.2004 19:11:42

Предупреждение за переход на личности (-)
От Товарищ Рю
К Александр (11.08.2004 22:00:49)
Дата 12.08.2004 00:06:19

Зачем мне русских называть?

Я лучше назову тех, чьи коллеги золото из микросхем выковыривали.

>>... что многие, включая и Александра, будучи сотней пуповиной повязаны ИМЕННО с западной культурой (и ее российской-русской подветвью, разумеется), напрочь это отрицают и долдонят как попугай Сильвера: "Восток! Восток! Восток!"...
>Боюсь что в своем долдонстве "Запад, Запад" вы не совсем в курсе что такое культура, и потому малокомпетентны о ней рассуждать.

А я боюсь, что "вам" влепят рид-онли на недельку. За самомодерирование, самомнение и перекати-польство.

>>Каковой явление неизбежно наводит на мысль о вторичности, реактивности из мотивов ("так не доставайся же ты никому!").
>Ну уж конечно. Ах ты хочеш быть самостоятельним? Значит ты не самостоятельный. Логика на уровне людоедов племени Мумбо-Юмбо.

Но вы-то уж точно ни разу не самостоятельный :-))) Хи-хи-хи :-) Такого и людоедам скормить не жалко.
От Администрация (Сепулька)
К Товарищ Рю (12.08.2004 00:06:19)
Дата 13.08.2004 19:13:46

Выговор с занесением за самомодерирование

Если повторится, будут применены более жесткие меры.
От Александр
К Товарищ Рю (12.08.2004 00:06:19)
Дата 12.08.2004 04:07:52

Яговские разводки?

>Я лучше назову тех, чьи коллеги золото из микросхем выковыривали.

Так среди них большинство русских. Потому и выковыривали золото из микросхем лишь отдельные выродки-немчура. Остальным же придется подумать какие меры принять чтобы любители добывать золото из микросхем не становились их коллегами. Оно конечно, сильно западным будет примерно так же скучно как русским на лекциях по "научному" коммунизму. Зато русским будет веселее и интереснее жить. За это стоит бороться.

>А я боюсь, что "вам" влепят рид-онли на недельку. За самомодерирование, самомнение и перекати-польство.

Ну-ну, Рю. Шито белыми нитками. Рознь посеять, амбиции разбередить... Видимо мы близко к игле кащеевой подобрались что Вы так занервничали.
От Георгий
К Товарищ Рю (11.08.2004 13:47:40)
Дата 11.08.2004 15:40:12

Как это ничего? А почему же "западоиды" все время говорят: "поскреби..." и т. п.

>... что многие, включая и Александра, будучи сотней пуповиной повязаны ИМЕННО с западной культурой (и ее российской-русской подветвью, разумеется), напрочь это отрицают и долдонят как попугай Сильвера: "Восток! Восток! Восток!", не впитав в себя абсолютно НИЧЕГО из культуры, ментальности, образа жизни и прочих сторон восточной цивилизации.

>Каковой явление неизбежно наводит на мысль о вторичности, реактивности из мотивов ("так не доставайся же ты никому!").

И что именно Вы считаете "Востоком"?
Я вон не далее как сегодня ночью выкинул на форум статьи:

https://www.vif2ne.org/nvz/forum/2/co/121019.htm
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/2/co/121020.htm

и т. д. (забыл, какая точно ссылка)...
От Георгий
К Георгий (10.08.2004 23:37:04)
Дата 10.08.2004 23:54:27

прошу реакции (-)
От Хлопов
К Георгий (10.08.2004 23:54:27)
Дата 12.08.2004 16:11:43

Почти флейм.

> ...Такого ли будущего мы хотим для пореформенной России? Чего ищем мы в союзе с Китаем, где ВВП на душу населения ниже американского в пятнадцать раз? Инвестиций? Технологий? Военного сотрудничества? Китай, безусловно, становится на наших глазах мощной экономической державой, но эта мощь, не надо себя обманывать, растет лишь до тех пор, пока растет спрос на китайские товары в США и Европе и пока низкий уровень жизни китайцев дает им возможность поставлять на мировые рынки товары, дешевизна которых позволяет порой закрывать глаза на их качество.

Здесь только «торгашеское» видение. «Инвестиций? Технологий? Военного сотрудничества?»

> Какие азиатские ценности хотим мы привить в российском обществе? Слепое подчинение правительству и сдерживание коммерческой инициативы, приведшие Японию в состояние затяжного кризиса? Семейственность и местничество, процветающие в Индонезии? Пренебрежение современными стандартами образования, столь выраженное в Южной Корее и Малайзии? Традиции коррупции, так роднящие Россию с Филиппинами и Вьетнамом?

Этих торгашей не устраивают общественные взаимоотношения и они хотят «привить» другие, «под себя». Россия для них подвой. Идет оценка заграничного привоя. «Мичуринцы».

> Мы полагаем, что сторонники антизападного альянса с государствами Азии не вполне понимают, сколь несамостоятельны эти страны, сколь зависимы они от Запада. Стремление создать широкую оппозицию западному миру по большому счету просто нереализуемо.

(Так Запад от Азии не слабее зависит. Если не сможет Запад питаться Востоком, его цветение от «сверхвеликой депрессии» завянет. А «широкая оппозиция» (железный занавес) больше нужна западному миру, чтобы скомпоноваться в золотой миллиард. И чтоб «занавес», как электронный диод, пропускал бы «питание» только в одну сторону (а воздействие в другую). Конечно, нереализуемо.)

Вишь, одним торгашам хочется, другим колется.
Итак. От восточного «привоя» не будет ни инвестиций, ни технологий, ни военного прикрытия, а только: «правительственное сдерживание коммерции», «семейственность и местничество», «не та образованность», «коррупция». Да и «привой» того – суррогат западных. И от западных все равно не защититься. Поэтому нужен западный привой, но не всякий.

> Сегодня надо со всей определенностью поставить вопрос не столько об ориентации на Восток или на Запад, сколько об определении основного союзника в рамках атлантического мира. Разумеется, при этом не может быть и речи о попытках расколоть западный альянс; необходимо вместе с тем четко осознать, насколько сотрудничество с ЕС экономически, политически и культурно более выгодно России, нежели блокирование с Соединенными Штатами, не только равным, но даже значимым партнером которых мы никогда не станем. С американскими политиками российских лидеров de facto объединяет только одно - риторические заявления о роли собственных стран; однако если США сегодня имеют для них существенные основания, то в России такие основания отсутствуют.

Куда с нашим рылом в суконный ряд. Лучше скромненько, в уголке.
А тем, кто боится, что «подвой» усохнет или еще что…

>...Культурная идентичность России формировалась веками, и неразумно полагать, что она может быть изменена за десятилетия. Опасения, что пропаганда и усвоение европейских индивидуалистических ценностей грозит ей разрушением, крайне преувеличены.

Не бойтесь: «подвой» (Россия) – это же пенёк. – Ого-го.

>...трудно припомнить, чтобы на протяжении столетий в России <спонтанно> возникли бы какие-либо самобытные, качественно новые социальные и культурные формы. Хотя социальная структура и общественные отношения не были в нашей стране столь закоснелыми, как на Востоке, и легче подвергались модернизации, речь все же идет о том, что именно подвергались, а не порождали ее из собственных недр, как это всегда происходило в Европе.

Ну, не было на пеньке своих плодов, всегда только привитые. Но…

>Важнейшее качество нашей страны, которое дает надежду на ее новые и новые исторические возвышения, - ее способность творчески перерабатывать внешние социальные импульсы и порождать, прежде всего на идеальном, теоретическом уровне, новые модели, которые нередко весьма успешно <работают> в мире. При этом Россия раз за разом демонстрирует свою неспособность довести ту или иную позитивную трансформацию до конца, в полной мере использовать открываемые ею возможности и перспективы для блага собственного народа.

Пенёк не простой, а все время впитывает от «привоев» (прям Т.Д.Лысенко) и возвышается. Но как был пеньком, так и остается (ничего для корней). Потому прививать и прививать.

>Это еще один аргумент в пользу того, что России следовало бы всесторонне развивать сотрудничество с Европой, откуда так или иначе проистекали многие позитивные перемены, происходившие в нашей стране за последние несколько столетий. Вместе с тем нам следовало бы учиться у азиатских стран современному опыту конструктивного взаимодействия с западным миром, но отнюдь не перенимать их закоснелые традиции.

Но перенимать у азиатских «пеньков» опыт отсасывания.

> Россия была и останется заметным игроком на мировой экономической и политической арене.

Во блин да мет. «Россия» уже не пассивная. Пенёк забегал по арене.

>Но сегодня совершенно очевидно, что ни она, ни другие страны, претендующие на роль мировых лидеров, не могут стать подлинно великими державами до тех пор, пока не усвоят западные социальные традиции настолько, что станут способными не только копировать, но и развивать их.

И вот, когда Россия станет Западом и станет насаждать другим западные (ставшие ее) традиции, вот тогда она и достигнет подлинного (российского?) величия.

>Поэтому, оказавшись в монополюсном мире, российский орел должен повернуть обе головы к полюсу демократии и богатства, даже если при этом та, которая традиционно привыкла смотреть в сторону авторитаризма и нищеты, свернет себе шею.

И станет одноглавым орлом. Жалко птичку.
Все это агитпроп для первых 50-ти (а может и всех) Пола Хлебникова.