От Сергей Вадов
К Zhlob
Дата 27.08.2004 14:14:08
Рубрики Образы будущего; Манипуляция; Программа; Теоремы, доктрины;

Потому, что неясно, куда патриоты зовут (*).

И какой дорогой туда собираются идти. А из конкретных дел патриотов это не просматривается, потому что самих дел не видно.

Почти вся риторика патриотов - негативная (описывается, как сейчас плохо). Но почти нет конструктивных предложений - ну хорошо, предположим, патриоты (что бы в это понятие не вкладывать) получают власть. Какое, в общих чертах, будущее будем строить? Какие методы, в общих чертах, при этом допустимы?

Неопределенность приводит к тому, что люди боятся, что возродятся именно недостатки СССР. Отчего бы не заявить (к примеру): "В СССР1 про каждый акт крещения ребенка в православие нужно было сообщать в органы. Мы это считаем ошибкой. В СССР2 такой обязанности на батюшек возлагаться не будет." И так по другим запретам - нужно либо объяснить людям, почему данный запрет необходим, либо твердо сказать, что мы считаем его ошибкой. Такая работа не ведется, сейчас коммунисты не хотят четко сказать, что в наследии СССР они считают правильным, а что ошибкой. Даже попытка такой дискуссии пресекается, см. статью "Социализма без родимых пятен не бывает"
http://www.situation.ru/app/j_artp_101.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_107.htm

Почти невозможно указать человеку на недостаток, не вызвав лишь раздражения в ответ, но, учитывая важность вопроса - попробую. Вы пишете: "2. Прихлебатели режима – либеральные партии, «независимые» СМИ, предприниматели средние и крупные и т.п." Эта фраза мне кажется крайне неудачной. Вы отталкиваете от себя сторонников либеральных партий и предпринимателей - поверьте, среди них есть немало достойных и порядочных людей! И много голосовавших против Путина. Читая Ваш текст (в целом весьма удачный), любой, кто хоть недолго вел свое дело, задумается - а найдется ли ему место в светлом будущем? Не сочтут ли его ребенка "сыном предпринимателя", и не будут ли делать из этого выводы? Каждый студент, ремонтирующий знакомым компьютеры, в каком-то смысле предприниматель - он ведь сам ищет клиентов, устанавливает цены, может, если не успевает, нанять курьера сбегать за запчастью и т.д. Не отвергайте огульно всех...

Сегодня статьи в оппозиционной прессе полны сообщений, что вот еще здесь что-то развалилось, и тут что-то плохо и т.д. Но где сообщения хотя бы масштаба двора, что люди объединились, и под руководством патриота что-то хорошее, конструктивное сделали? Что-то, относящееся не к политике, а к жизни ? Если бы люди знали, что вот этот конкретный человек объединил людей во дворе, и они качели детские вскладчину купили - это бы вызвало бОльшее доверие, чем сотня цитирований Маркса...

С уважением,
Сергей Вадов
От А.Б.
К Сергей Вадов (27.08.2004 14:14:08)
Дата 31.08.2004 13:55:46

Re: Более того...

В кого ни ткни - всяк патриот, только все такие разные... Понятие за годы советской гегемонии, как видим, ятратило ясный смысл.

>И какой дорогой туда собираются идти.

И не ясно даже что это за "туда". И стоит ли "туда" идти.

>Почти вся риторика патриотов - негативная (описывается, как сейчас плохо).

Не вся. У некоторой части - есть еще рефрен "как раньше было отлично". :) И начинаются споры - а было ли?

>Но почти нет конструктивных предложений...

С этим и впрямь туго. Отчасти ввиду того. что "конструктив" - тоже разным смыслом облекается.

>Неопределенность приводит к тому, что люди боятся, что возродятся именно недостатки СССР.

Небезосновательно, надо сказать. А еще больше стоит опасаться, что придется пройти через всю ту "расчистку места под строительство светлого будущего" - что прошли при создании СССР.
От Zhlob
К Сергей Вадов (27.08.2004 14:14:08)
Дата 28.08.2004 13:20:00

Re: Надо призывать к здравому смыслу.

>Почти невозможно указать человеку на недостаток, не вызвав лишь раздражения в ответ, но, учитывая важность вопроса - попробую. Вы пишете: "2. Прихлебатели режима – либеральные партии, «независимые» СМИ, предприниматели средние и крупные и т.п." Эта фраза мне кажется крайне неудачной. Вы отталкиваете от себя сторонников либеральных партий и предпринимателей - поверьте, среди них есть немало достойных и порядочных людей! И много голосовавших против Путина. Читая Ваш текст (в целом весьма удачный), любой, кто хоть недолго вел свое дело, задумается - а найдется ли ему место в светлом будущем? Не сочтут ли его ребенка "сыном предпринимателя", и не будут ли делать из этого выводы? Каждый студент, ремонтирующий знакомым компьютеры, в каком-то смысле предприниматель - он ведь сам ищет клиентов, устанавливает цены, может, если не успевает, нанять курьера сбегать за запчастью и т.д. Не отвергайте огульно всех...

Это всё из-за нечёткости определения. Обратите внимание:"крупные и средние предприниматели". Говоря проще, собственники заводов, торговых комплексов и т.п. Вплоть до какого-нибудь мелкого хозяина захолустной дискотеки, который всего-то лишь и эксплуатирует 4-5 человек, но считает их за низшие существа, которых он облагодетельствовал, взяв на работу. Студент, ремонтирующий знакомым компьютеры, или несколько слесарей, организовавших около шоссе автосервис - они ведь никого не эксплуатируют, они просто выживают. Они к режиму в худшем (для нас) случае нейтральны. А эксплуататоры его поддерживают.

>Сегодня статьи в оппозиционной прессе полны сообщений, что вот еще здесь что-то развалилось, и тут что-то плохо и т.д. Но где сообщения хотя бы масштаба двора, что люди объединились, и под руководством патриота что-то хорошее, конструктивное сделали? Что-то, относящееся не к политике, а к жизни ? Если бы люди знали, что вот этот конкретный человек объединил людей во дворе, и они качели детские вскладчину купили - это бы вызвало бОльшее доверие, чем сотня цитирований Маркса...

Да мы в подъезде тоже на уборщицу скидываемся. И двери железные с кодовым замком поставили. И свет на некоторые этажи (площадки) организовали. Не знаю правда, моя крикливая соседка, которая это всё организовывала патриотка, или просто боится...
От Георгий
К Сергей Вадов (27.08.2004 14:14:08)
Дата 28.08.2004 12:00:20

Сергей, составьте список пунктов. %-)

> Неопределенность приводит к тому, что люди боятся, что возродятся именно недостатки СССР. Отчего бы не заявить (к примеру): "В
СССР1 про каждый акт крещения ребенка в православие нужно было сообщать в органы. Мы это считаем ошибкой. В СССР2 такой обязанности
на батюшек возлагаться не будет." И так по другим запретам - нужно либо объяснить людям, почему данный запрет необходим, либо твердо
сказать, что мы считаем его ошибкой. Такая работа не ведется, сейчас коммунисты не хотят четко сказать, что в наследии СССР они
считают правильным, а что ошибкой. Даже попытка такой дискуссии пресекается, см. статью "Социализма без родимых пятен не бывает"

Того, что Вами считается наиболее глупым и "задевающим".