От Scavenger
К Скептик
Дата 08.08.2004 15:58:42
Рубрики Образы будущего; Манипуляция; Программа; Теоремы, доктрины;

Re: Возможно...

>"Во-первых, потому, что его сознанием манипулировали."

//Он сам обманываться рад, да и уже 17 лет срок достаточный чтобы разобраться что к чему.//

Чтобы разобраться? А у народа нет времени подумать и отдышаться.

>" Во-вторых, потому, что "уже реально недоедая люди не хотят вернуться в прошлое с его голодом на образы" (С.Г. Кара-Мурза "Манипуляция сознанием")."

//Вот именно. как наркоманы, сейчас уже сдохнут от голода, а таблетка им милее.//

Правильно. Так наркоманов надо лечить, а не убивать. А убивать можно и презрением к человеку.

>"В том-то и дело. Человек хочет "единства", даже если оно выражается в куче чиновников."

//А единство с КПРФ ему вот не нравится.//

Он хочет верить в образ "доброй власти". А КПРФ не верит, поскольку ее выставляют как радикальную организацию, тянущую в прошлое. Кроме того за Зюгановым обыватель не видит "сильную руку", по которой тоскует.

>" Этот человек, мышление которого советское уже многое сделал - заставил даже либералов перейти на язык патриотов."

//Нет не он это сделал.//

А кто? И почему даже в либеральных изданиях стали ругательным слова "ельцинское время" и даже "либерализм"?

>//Но это же ерунда! Киньте быдлу кость и он на коленях поползет за любым проходимцем .Оно оплюет все могилы предков, продаст все свои "архетипы" вместе с родной матерью, дай лишьбылу банку "продвинутого клинского" и возможность быть животным. Не в советскости дело, а в утрате народом человеческого облика.//

>"Осторожнее, Скептик, здесь вы впадаете в биологизаторство. Человек - это не животное."

//Смотря какой человек.Многие еще хуже.//

Хуже животного? Как раз у животного нет моральных обязательств, нет разума. Оно, даже когда "творит зло" не ведает что творит. А человек ведает. Не следует человека с животным сравнивать. Животные своих детенышей иногда убивают, но хоть на органы не продают.

>" А парни, которые ходят за "Клинским" -это рекламный образ. Все же реальные люди далеки от рекламных идиотов."

//Какой же вы наивный человек! Рекламные идиоты по своему уровню значительно выше очень многих людей. НЕ считайте рекламистов дураками , они прежде чем потратить огромные деньги изучают общество. И в отличие от многих форумян, они его знают, посокльку без этих знаний они бы давно прогорели. Реклама почти всегда адеквтана уровню потребителя.//

Помните про то, что реклама ФОРМИРУЕТ, СОЗДАЕТ потребности, как писал Кара-Мурза. По крайней мере, в развитом капиталистическом обществе и в нашем, периферийном.

//Да и вообще нет лучше способа оценить уровень масс чем оценить образчики уровеня массовой культуры: женские романы, боевики, рейтинговые телепередачи. Самое что нина есть популярное и продаваемое создано именно из расчета , что человек -это животное. И раз это продается, причем очень хорошо продается, то значит народ в массе своей - животное и есть.//

А вы думаете, что людям не хочется закрыться от реальности? Про аутизм вы забыли. Вот люди и топят свои сомнения в водке, наркотиках и телесериалах.

>//Оппозиционно мыслящие люди сохранили человеческий облик, поэтому животным и людям трудно договориться. И об этом вы сами писали в статьях о гунне.//

С уважением, Александр
От Zhlob
К Scavenger (08.08.2004 15:58:42)
Дата 09.08.2004 09:43:29

Re: думать и разбираться.



>Чтобы разобраться? А у народа нет времени подумать и отдышаться.


Несмотря на мои довольно ограниченные познания в области исторической науки, рискну высказать предположение, что народ, по преимуществу, начинает действительно ДУМАТЬ и РАЗБИРАТЬСЯ, только когда его прижмёт жизнь так, что дальше некуда. Например во время серьёзной катастрофы, вроде мировой войны - да чтобы она самого народа непосредственно касалась. Но есть небольшая часть народа (причём эти люди не обязательно интеллигенты), которая наделена свойством думать и разбираться в любой ситуации. Именно к этим людям, ИМХО, и обращается СГКМ в своих книгах, и объединения и усиления именно этих людей я бы очень хотел. При наступлении обстоятельств, которые заставят думать подавляющее большинство народа такие люди уже должны иметь известность и авторитет, чтобы взять власть.
От alex~1
К Zhlob (09.08.2004 09:43:29)
Дата 09.08.2004 11:54:51

Re: думать и...

>Несмотря на мои довольно ограниченные познания в области исторической науки, рискну высказать предположение, что народ, по преимуществу, начинает действительно ДУМАТЬ и РАЗБИРАТЬСЯ, только когда его прижмёт жизнь так, что дальше некуда. Например во время серьёзной катастрофы, вроде мировой войны - да чтобы она самого народа непосредственно касалась.

Zhlob, это признак детского, "неразвитого" сознания - по крайней мере, на уровне осмысления социальных проблем.
От alex~1
К alex~1 (09.08.2004 11:54:51)
Дата 09.08.2004 11:56:58

Продолжение.

Это сознание надо развивать. Да не словами, а участием в реальных делах. Поэтому Маркс и писал, что "только глупцы и холопы капитализма не пронимают его преходящей необходимости".
От Zhlob
К alex~1 (09.08.2004 11:56:58)
Дата 09.08.2004 12:22:03

Re: Сразу - реальные дела?

>Это сознание надо развивать. Да не словами, а участием в реальных делах. Поэтому Маркс и писал, что "только глупцы и холопы капитализма не пронимают его преходящей необходимости".

Развивать-то надо, но для того, чтобы подвигнуть на реальные дела народ, надо прежде самим уметь эти дела делать и среди народа иметь авторитет.
От alex~1
К Zhlob (09.08.2004 12:22:03)
Дата 09.08.2004 12:30:38

Re: Сразу -...

>>Это сознание надо развивать. Да не словами, а участием в реальных делах. Поэтому Маркс и писал, что "только глупцы и холопы капитализма не пронимают его преходящей необходимости".
>
>Развивать-то надо, но для того, чтобы подвигнуть на реальные дела народ, надо прежде самим уметь эти дела делать и среди народа иметь авторитет.

Это верно. Правда, это опять-таки другая тема.
Кстати, к кому Вы обращаетесь? Если ко мне, то "потребители" моей "продукции" довольны, и среди определенной части народа я имею авторитет. :) Да, это отнюдь не затрагивает мировых проблем, но все-таки. Как говорится, чем могу.

С уважением
От Zhlob
К alex~1 (09.08.2004 12:30:38)
Дата 09.08.2004 13:48:32

Re: что за продукция


>Кстати, к кому Вы обращаетесь? Если ко мне, то "потребители" моей "продукции" довольны, и среди определенной части народа я имею авторитет.

Дайте, пожалуйста, ссылку для ознакомления.
От Скептик
К Scavenger (08.08.2004 15:58:42)
Дата 08.08.2004 16:56:01

Вот именно

//Он сам обманываться рад, да и уже 17 лет срок достаточный чтобы разобраться что к чему.//

"Чтобы разобраться? А у народа нет времени подумать и отдышаться. "

Вижу типично интеллигентскую народофилию. Все бы вам "простого мужика" оправдывать, либое его скотство , хамство и кретинизм пытаетесь оправдать.

//Вот именно. как наркоманы, сейчас уже сдохнут от голода, а таблетка им милее.//

"Правильно. Так наркоманов надо лечить, а не убивать. А убивать можно и презрением к человеку. "

Они голосуют за тех, кто их убивает и не принимают помощи от тех, кто хочет им помочь.


//А единство с КПРФ ему вот не нравится.//

"Он хочет верить в образ "доброй власти"."

Вот -вот на 17 -ый год бесконечных издевательств, унижений, грабежей , народ все видит где то добрую власть. Это по другому называется, это называется холуйством.

" А КПРФ не верит, поскольку ее выставляют как радикальную организацию, тянущую в прошлое. "

То есть именно в то прошлое, где народ был богаче, стабильнее жил, сытнее, спокойнее и даже свободнее. Но народу этого не надо. Он хочет быть шестеркой перед сильными мира сего, проходимцами, братками, "бизнесменами" и прочими, я же говорю, что это быдло, хамы.

"Кроме того за Зюгановым обыватель не видит "сильную руку", по которой тоскует."

Правильно, и это черта быдла , искать себе жесткого хозяина.


//Нет не он это сделал.//

"А кто? И почему даже в либеральных изданиях стали ругательным слова "ельцинское время" и даже "либерализм"? "

Это сделала контр-элита, те, кто все эти годы яростно боролся с ельцинизмом. А народ как был глиной в руках сильных , так и остался.

//Смотря какой человек.Многие еще хуже.//

"Хуже животного? Как раз у животного нет моральных обязательств, нет разума. Оно, даже когда "творит зло" не ведает что творит. А человек ведает. Не следует человека с животным сравнивать. Животные своих детенышей иногда убивают, но хоть на органы не продают."

Н у что я говорил? Я же говорил, что человек бывает хуже животных.
"Помните про то, что реклама ФОРМИРУЕТ, СОЗДАЕТ потребности, как писал Кара-Мурза. По крайней мере, в развитом капиталистическом обществе и в нашем, периферийном. "

Не только создает, но и отражает то, что хотят люди. И опять таки если им так легко навязать образ придурков, то они придурки и есть.

//Да и вообще нет лучше способа оценить уровень масс чем оценить образчики уровеня массовой культуры: женские романы, боевики, рейтинговые телепередачи. Самое что нина есть популярное и продаваемое создано именно из расчета , что человек -это животное. И раз это продается, причем очень хорошо продается, то значит народ в массе своей - животное и есть.//

"А вы думаете, что людям не хочется закрыться от реальности?"

Вот -вот как маленкье дети у которых в доме пожар а они по диван спрятались и пожарные их спасти не могут. Но детя это простительно, а вот десяткам миллионов взрослых людей-нет , не простительно.

" Вот люди и топят свои сомнения в водке, наркотиках и телесериалах. "

Мои поздравления тем, кто вместо того, чтобы мыслить и бороться, колятся.
От Scavenger
К Скептик (08.08.2004 16:56:01)
Дата 09.08.2004 17:43:12

Re: Ничего подобного

>//Он сам обманываться рад, да и уже 17 лет срок достаточный чтобы разобраться что к чему.//
//Вижу типично интеллигентскую народофилию. Все бы вам "простого мужика" оправдывать, либое его скотство , хамство и кретинизм пытаетесь оправдать.//

"Скотство, хамство и кретинизм простого мужика" спасли мне жизнь в 1941 году. Именно мне, хотя я тогда еще не родился. А вам нужно избавляться от остатков лексики Новодворской "народ холопов и бандитов". Впрочем и А. Зиновьев говорил про русских: "Негодный человеческий материал".

>"Правильно. Так наркоманов надо лечить, а не убивать. А убивать можно и презрением к человеку. "

//Они голосуют за тех, кто их убивает и не принимают помощи от тех, кто хочет им помочь.//

В этом суть манипуляции сознанием. Это как туман. В нем легко заблудиться. Уверяю вас, что до прочтения книг Сергея Георгиевича и Вадима Валерьяновича (Кожинова) я не был ни идиотом, ни скотом. Но голосовать бы пошел за "Яблоко" или КПРФ.

>"Он хочет верить в образ "доброй власти"."

//>Вот -вот на 17 -ый год бесконечных издевательств, унижений, грабежей , народ все видит где то добрую власть. Это по другому называется, это называется холуйством.//

Так он привык, что власть в течении 70 лет выполняла свои обещания. И поэтому по инерции верит и этой власти.

>" А КПРФ не верит, поскольку ее выставляют как радикальную организацию, тянущую в прошлое. "

//То есть именно в то прошлое, где народ был богаче, стабильнее жил, сытнее, спокойнее и даже свободнее. Но народу этого не надо. Он хочет быть шестеркой перед сильными мира сего, проходимцами, братками, "бизнесменами" и прочими, я же говорю, что это быдло, хамы.//

Дело не в этом. В подавляющем большинстве народ не верит, что можно вернуть все так, как было. Если вы верите, мне вас жаль. История - это не прямая линия, нельзя восстановить то, что ушло. Можно только построить новое взамен разрушенного.

>"Кроме того за Зюгановым обыватель не видит "сильную руку", по которой тоскует."

//Правильно, и это черта быдла , искать себе жесткого хозяина.//

Это не черта быдла. Это черта народа, который всегда опирался на сильную власть, в течении сотен лет.

//Нет не он это сделал.//

>"А кто? И почему даже в либеральных изданиях стали ругательным слова "ельцинское время" и даже "либерализм"? "

//Это сделала контр-элита, те, кто все эти годы яростно боролся с ельцинизмом. А народ как был глиной в руках сильных , так и остался.//

Контр-элита? Нет, это сделал народ. Он все чаще голосовал за контр-элиту. За того же Зюганова.

>Ну что я говорил? Я же говорил, что человек бывает хуже животных.

Ладно.

>"Помните про то, что реклама ФОРМИРУЕТ, СОЗДАЕТ потребности, как писал Кара-Мурза. По крайней мере, в развитом капиталистическом обществе и в нашем, периферийном. "

//Не только создает, но и отражает то, что хотят люди. И опять таки если им так легко навязать образ придурков, то они придурки и есть.//

Сначала создает, а потом отражает. Кстати насчет придурков. В подавляющем большинстве стран Европы, обеих Америк, Африки и Азии умных меньше, чем глупых. Это - закон. Поэтому большинство людей поддаются манипуляции...

>"А вы думаете, что людям не хочется закрыться от реальности?"

//Вот -вот как маленкье дети у которых в доме пожар а они по диван спрятались и пожарные их спасти не могут. Но детя это простительно, а вот десяткам миллионов взрослых людей-нет , не простительно.//

Аутизм и шизофренизация сознания могут возникать и у взрослых людей. Вы даете этому ценностную оценку "Это непростительно". А я склонен видеть здесь своего рода психологическую защиту, причем навязанную манипуляторами. Посмотрите хоть на Караулова. Его главная цель - внушить, что страна кримининальная, режим плохой, но сделать ничего нельзя. Поскольку это мы - плохие.

>" Вот люди и топят свои сомнения в водке, наркотиках и телесериалах. "

//Мои поздравления тем, кто вместо того, чтобы мыслить и бороться, колятся.//

Какие там поздравления... Все же наркоманы пока не в подавляющем большинстве.

С уважением, Александр
От Скептик
К Scavenger (09.08.2004 17:43:12)
Дата 09.08.2004 19:00:25

Вы наверняка добрый человек, а доброму тяжко в злом мире


"Скотство, хамство и кретинизм простого мужика" спасли мне жизнь в 1941 году. Именно мне, хотя я тогда еще не родился.

Не-а. Совсем иные качества.


"В этом суть манипуляции сознанием. Это как туман. В нем легко заблудиться."

Быдлу, легче легкого

" Уверяю вас, что до прочтения книг Сергея Георгиевича и Вадима Валерьяновича (Кожинова) я не был ни идиотом, ни скотом. Но голосовать бы пошел за "Яблоко" или КПРФ. "

Вот т это да. Вам хватилоодной -двух книжек чтобы перескочить с одной баррикады н а другую. А обратно также легко перепрыгнете?

"Так он привык, что власть в течении 70 лет выполняла свои обещания. И поэтому по инерции верит и этой власти."

ВО первых пора б ыотвыкать, А во вторых и в течение 70 лет власть бесконечно врала народу. и народ этой власти уже не верил лет 40 назад.


"Дело не в этом. В подавляющем большинстве народ не верит, что можно вернуть все так, как было. Если вы верите, мне вас жаль."

Н е верю. И меня не жалейте, я прекрасно и сейчас устроился, вы "народ" лучше пожалейте, нищенствуют , а голосуют з а своих же грабителей.

" История - это не прямая линия, нельзя восстановить то, что ушло. Можно только построить новое взамен разрушенного."

Можно конечно

>"Кроме того за Зюгановым обыватель не видит "сильную руку", по которой тоскует."

//Правильно, и это черта быдла , искать себе жесткого хозяина.//

"Это не черта быдла. Это черта народа, который всегда опирался на сильную власть, в течении сотен лет."

Да ка кни назови, все равно погано получается.


"Контр-элита? Нет, это сделал народ. Он все чаще голосовал за контр-элиту. За того же Зюганова."

Сами эже признали что отвергли Яблоко по тому чтопрочитали Кара_Мурзу и КОжинова. Не абстрактый народ. а конкретные представители контр-тэлиты вас заставили поменять точку зрения.



//Не только создает, но и отражает то, что хотят люди. И опять таки если им так легко навязать образ придурков, то они придурки и есть.//

"Сначала создает, а потом отражает."

Курица или яйцо?

>"А вы думаете, что людям не хочется закрыться от реальности?"


"Аутизм и шизофренизация сознания могут возникать и у взрослых людей. Вы даете этому ценностную оценку "Это непростительно". А я склонен видеть здесь своего рода психологическую защиту, причем навязанную манипуляторами."

Опять манипуляторы! А народ то ваш, которым вы так восхищаетесь сам посебе хоть что то может?

"Какие там поздравления... Все же наркоманы пока не в подавляющем большинстве."

Так еще н е вечер.
От Scavenger
К Скептик (09.08.2004 19:00:25)
Дата 11.08.2004 18:53:01

Re: Вы и сами не злой

>"Скотство, хамство и кретинизм простого мужика" спасли мне жизнь в 1941 году. Именно мне, хотя я тогда еще не родился.

//Не-а. Совсем иные качества//

Качества иные. Но простого мужика, "быдла", как его называли "просвещенные" дворяне.

>"В этом суть манипуляции сознанием. Это как туман. В нем легко заблудиться."

//Быдлу, легче легкого//

А вам - было нелегко? Многие на этом форуме и сейчас...в тумане.

>" Уверяю вас, что до прочтения книг Сергея Георгиевича и Вадима Валерьяновича (Кожинова) я не был ни идиотом, ни скотом. Но голосовать бы пошел за "Яблоко" или КПРФ. "

//Вот т это да. Вам хватило одной -двух книжек чтобы перескочить с одной баррикады н а другую. А обратно также легко перепрыгнете?//

Мне хватило одной-двух книг, чтобы систематизировать свои знания по философии от Бердяева и Ильина до Ницше и Шопенгауэра, со своими знаниями по истории. Это было как сон Менделеева. Все разом стало на свои места.

>"Так он привык, что власть в течении 70 лет выполняла свои обещания. И поэтому по инерции верит и этой власти."

//Во первых пора б ыотвыкать, А во вторых и в течение 70 лет власть бесконечно врала народу. и народ этой власти уже не верил лет 40 назад.//

В течении 70 лет действия власти были в целом адекватны. Коммунизм - в далеком будущем, а в настоящем - тяжкий труд. А после революции власть вообще скорее пугала народ своими обещаниями, чем "врала".

>"Дело не в этом. В подавляющем большинстве народ не верит, что можно вернуть все так, как было. Если вы верите, мне вас жаль."

//Не верю. И меня не жалейте, я прекрасно и сейчас устроился, вы "народ" лучше пожалейте, нищенствуют , а голосуют з а своих же грабителей.//

Вот вы хорошо устроились, а "народ" - плохо. Поэтому и возникает у вас чувство: "А-а, сами виноваты, быдло!".

>" История - это не прямая линия, нельзя восстановить то, что ушло. Можно только построить новое взамен разрушенного."

//Можно конечно//

Ну вот. И где это новое? Где то, что народ примет как проект нового жизнеустройства? План по выходу из кризиса КПРФ?

>>"Кроме того за Зюгановым обыватель не видит "сильную руку", по которой тоскует."

>"Это не черта быдла. Это черта народа, который всегда опирался на сильную власть, в течении сотен лет."

//Да как ни назови, все равно погано получается.//

Да не погано. Очень даже нормально для России. Только у этого типа власти не было защиты от манипуляции...Теперь пожинаем плоды.

>"Контр-элита? Нет, это сделал народ. Он все чаще голосовал за контр-элиту. За того же Зюганова."

//Сами же признали что отвергли Яблоко по тому чтопрочитали Кара_Мурзу и КОжинова. Не абстрактый народ. а конкретные представители контр-тэлиты вас заставили поменять точку зрения.//

Да. Но я нахожусь в иных условиях чем те, кто пострадал. Такие как я (научная интеллигенция)среди народа составляют меньшинство. А большинство составляют - служащие, рабочие, колхозники и безработные с пенсионерами. Они книжек не читают. Их мнение изменить заставили условия, в которых они живут. Постоянное общение с теми, кто пострадал.

>//Не только создает, но и отражает то, что хотят люди. И опять таки если им так легко навязать образ придурков, то они придурки и есть.//

>"Сначала создает, а потом отражает."

//Курица или яйцо?//

Сначала создает, а потом отражает. Потребности сначала формируются путем промывания мозгов, причем подача информации, которая низводит человека "ниже животного" идет постепенно, чтобы не спугнуть зрителя, слушателя и читателя. Я представляю себе иногда (в мечтах), что кто-нибудь изобрел машину времени и провел эксперимент - перешел по оси времени назад в доперестроечные времена, забрал оттуда демократа из рядов интеллигенции и привез бы сюда. Гарантирую, что последний стал бы лимоновцем или АВНовцем за полчаса.

>>"А вы думаете, что людям не хочется закрыться от реальности?"
>"Аутизм и шизофренизация сознания могут возникать и у взрослых людей. Вы даете этому ценностную оценку "Это непростительно". А я склонен видеть здесь своего рода психологическую защиту, причем навязанную манипуляторами."

//Опять манипуляторы! А народ то ваш, которым вы так восхищаетесь сам по себе хоть что то может?//

Может. Но вы, вероятно, не поняли. Никогда у манипуляции не было таких средств воздействия на сознание за всю мировую историю.

>"Какие там поздравления... Все же наркоманы пока не в подавляющем большинстве."

//Так еще н е вечер.//

Поэтому надо спешить.

С уважением, Александр
От Скептик
К Scavenger (11.08.2004 18:53:01)
Дата 12.08.2004 19:36:13

Как сказать

"Вот вы хорошо устроились, а "народ" - плохо. Поэтому и возникает у вас чувство: "А-а, сами виноваты, быдло!"."


Нет. Я готов почти все отдать ради восстановления СССР. Все отдать не готов, надо же хоть крышу иметь над головой.
От Zhlob
К Скептик (08.08.2004 16:56:01)
Дата 09.08.2004 09:46:29

Re: А почему это 17 лет? Вы от какого события отсчёт ведёте? (-)