От Сепулька
К И.Л.П.
Дата 07.07.2004 17:55:36
Рубрики Прочее; Тексты;

Например, распространяя Самиздат

>Неужели Вы всерьез утверждаете, что "слом" Советской системы - результат деятельности этого профессора или академика Сахарова? Ломали систему - и вполне рационально - те, кто расчитывал получить с этого выгоду. И они ее получили!

Профессор тоже ломал эту систему (как и Сахаров), хотя его и использовали затем бывшие комсомольские и партийные работники типа Ходорковского (или «акулы бизнеса» типа Березовского). Направление его желаний и желаний этих «товарищей» совпадало.
Кстати, почему вы пренебрегаете деятельностью Сахарова, Боннэр или Старовойтовой? Они очень многое сделали
1) для развития и пропаганды самих идей уничтожения СССР
2) для раскачки национализма, подрывающего СССР
и т.п.
Не надо думать, что эти люди были агнцами Божьими. Во многом они сами работали на то, чтобы в головах управленцев поселить идею измены (см. статью правозащитника в альманахе - №5, 6 за этот год).
Впрочем, я об этом уже не раз писала, не хочется повторяться.

> Ребенок верит в сказку не в силу иррациональности, а в силу наивности. Советские профессора (и вообще советские люди) в этом отношении были почти детьми, поверившими в рыночную сказку, которую им рассказывали в "солидных" газетах, учрежденных КПСС(!) и по Центральному (государственному) ТВ СССР.

Советские профессора поверили в эту сказку гораздо раньше – еще _до_ того, как ее показали по ТВ. И, поверив, во многом сами убеждали власть в реальности этой сказки.

> А кто управлял СМИ? Тоже, скажете, иррациональные люди?

Во всяком случае, иррациональные идеалы они имели, так же, как и мы с Вами. Вообще говоря, не надо думать о людях, что все дело _только_в_выгоде_. У меня есть знакомые, вполне вжившиеся в рынок и получающие (ощутимую) выгоду, но голосующие при этом за КПРФ, т.к. идеалы их иные, чем рынок.
От SITR
К Сепулька (07.07.2004 17:55:36)
Дата 08.07.2004 14:59:04

о распространении Самиздата

А кто виноват в распространении Самиздата? Власти, которые пытались уйти от обсуждения реальных проблем и скрыть неприятную информацию, или "профессор", который понимал, что от него что-то скрывают, и хотел докопаться до сути проблем, читая альтернативные источники?
От И.Л.П.
К Сепулька (07.07.2004 17:55:36)
Дата 08.07.2004 13:38:56

Re: И это правда

Влияние всегда взаимно. Пропаганда любого рода воздействует не только на "низы", но и на "верхи".
От Potato
К Сепулька (07.07.2004 17:55:36)
Дата 08.07.2004 10:58:06

У правозащитника есть имя. И даже фамилия - О.А. Попов

У правозащитника есть имя. И даже фамилия - О.А. Попов

1. Так как насчет цитаты: "Современных российских правозащитников можно разделить на две неравные группы: меньшая группа, - правозащитники старшего поколения («старая гвардия»), и бОльшая группа - «молодежь», пришедшая в движение после перестройки. «Старая гвардия» сформировалась в 60-70-х годах и была частью движения инакомыслия, возникшего в Советском Союзе на волне «оттепели» и хрущевских разоблачений «сталинизма»."

2. Другая цитата: http://archive.rt-online.ru/text/27-09-2001/roi2.html

Рой Медведев пишет: "Взгляды Сахарова в те годы сильно радикализировались. Он уже не находил ничего хорошего в советском социализме и призывал Запад усиливать давление на СССР - и не только в торговле, но и в военной области. Сахаров даже упрекал США в прекращении их войны во Вьетнаме, которую можно было бы выиграть, приложив для этого более решительные военные и дипломатические усилия. В 1983 году Сахарову удалось передать письмо американскому физику Сиднею Дреллу, которое было опубликовано в летнем номере американского внешнеполитического журнала "Форин эфферс". Возражая Дреллу, Сахаров писал, что США не должны замораживать свои ядерные вооружения - напротив, им надо расширять производство и установку новых крупных ракет "МХ"."

А ведь во Вьетнаме погибали советские солдаты. Так что если Сахарова даже после этого не обезвредили, то (без)действие советского руководства можно охарактеризовать только фразой: Это глупость или измена.
От K
К Potato (08.07.2004 10:58:06)
Дата 08.07.2004 13:03:07

Нет, не глупость

> Это глупость или измена.

Афганистан, начало помните? Перед Андроповым стояла задача - дискредитировать СССР любой
ценой, это был необходимый спусковой крючок для организации внутреннего недовольства
(события в Чехословакии касались лишь <думающей части интеллигенции>, а остальным были
глубоко по барабану). И Андропов засунул войска в Афганистан, хотя военные (!) были
категорически против, понимая, что там все нужно решать местными кадрами (афганские
военные еще в эпоху короля учились в наших вузах, весь высший командный состав был свой в
доску). Да и решать то там было особо нечего, надо было просто устроить дворцовый
переворот - снять Амина. Как это делается. Берется бо-о-ольшая такая бомба и зарывается на
пути кортежа, и Амин попадает к Аллаху напрямую, бес посредников, бабах и сразу на
небесах. Не хочет выезжать, для этого существует масса манок, например, провоцируется
важный дипломатический приезд, да еще вражеский (тем лохам намекнули о согласи Амина
изменить курс). Все равно не хочет. Так его обслуживают сплошь советские врачи,
беспроигрышный вариант, Милошевич вон не хочет сдаться, значит будет долго мучиться, уже и
говорить еле может (а то разоратовался). Есть куча приемов - управляемы очень мощные
ракеты (своих там полно, маячок поставят), обиженные друзья, обиженные враги, обиженные
родственники, и даже любимая жена, короче, списать всегда есть на кого. Но аналитики
Андропова, будучи ближе к телу Леонида Ильича, навязали совершенно сумасшедший вариант.
Высадить спецназ и атаковать в лоб достаточно укрепленную резиденцию Амина. Проделав это
на глазах всего арабского мира, СССР буквально на следующий день остался без единого
искреннего друга в нем. А кто мы стали после этого для арабов, сместив одного суверенного
правителя после разгрома спецназом его резиденции, и поставив другого, привезя на
самолете? Империей зла. Это и объясняет затем проблемы в Афганистане, да и до сих пор их
расхлебываем, так как все антироссийские центры в арабском мире тогда и были основаны. А
ведь до этого мы в арабском мире имели непререкаемый авторитет, они своим кое-что отрывали
меж ног (в прямом смысле, не в переносном), если с нашими что плохое случалось на их
земле.

Хорошо подставил Андропов с этим дворцом СССР.
От А. Решняк
К K (08.07.2004 13:03:07)
Дата 20.07.2004 14:56:35

Cтарая ошибка должна быть учтена.

На RBC 2 часа назад вывесили статью мол пренаш президент "в целом одобрил", "дал принципиальное согласие" и тд вводу 40 тыс контингента в Ирак по просьбе США взамен на уступки там разные.
Только потом сразу эту статью сняли.
Видать ума кому-то хватило.
Это кстати очень похоже на последствия по вводу войск в Афганистан.

Рамблер эти поползновения вкорне "отмазал":
>Минобороны: российские войска не пойдут в Ирак
20.07.2004 10:29 | Polit.ru
Россия не собирается направлять в Ирак или Афганистан своих военнослужащих. Об этом РИА "Новости" сообщил начальник пресс-службы Министерства обороны России полковник Вячеслав Седов.
>"Позиция России неизменна: мы не собираемся посылать в зоны конфликта, Ирак и Афганистан, российских военнослужащих - ни просто так, ни в обмен на какие-либо экономические блага", - сказал Седов, комментируя сообщения ряда СМИ о возможности в обмен на экономические уступки со стороны США послать 40-тысячный российский контингент в Ирак.

Причем сразу в 2х и более сообщениях, вот второе:
>Москва опровергает слухи об отправке российских войск в Ирак по просьбе США
20.07.2004 13:22 | lenta.ru
Москва и Вашингтон не ведут переговоры об отправке в Ирак российских военнослужащих в обмен на экономические уступки, заявил официальный представитель МИД России Александр Яковенко. "Каких-либо планов направления в Ирак российского военного контингента нет", - подчеркнул дипломат в интервью ИТАР-ТАСС.
Также информацию, распространенную американским аналитическим агентством Stratfor, опровергли в российском Министерстве обороны и в Совете безопасности. Пресс-секретарь министра обороны России Вячеслав Седов заявил по этому поводу: "Заявленные нами ранее позиции по этому вопросу остаются неизменными: ни в Ирак, ни в Афганистан российские военнослужащие направляться не будут".
В Совбезе сведения о предполагаемой отправке российских войск на Ближний Восток назвали "абсурдными", отметив, что "нелепой выглядит упоминаемая агентством предполагаемая численность российского контингента - 40 тысяч человек".
>Газета "Известия" уточняет, что агентство Stratfor, ссылаясь на российские источники, утверждает, что администрация Буша обратилась в Кремль с предложением отправить уже этой осенью значительный воинский контингент в Ирак или Афганистан. Предположительно, по версии американских аналитиков, речь идет о трех мотострелковых дивизиях и бригаде воздушно-десантных войск.

Такое впечатление, что кто-то, не будем тыкать пальцем, информационную операцию провел по "впрыску" дезинформирующей и "опускающей" престиж и имидж информации.

Одно радует, вовремя замяли инсинуацию.



С уважением,
Александр Решняк.
От Krab
К K (08.07.2004 13:03:07)
Дата 15.07.2004 21:06:33

Re: Нет, не...

>Проделав это
>на глазах всего арабского мира, СССР буквально на следующий день остался без единого
>искреннего друга в нем. А кто мы стали после этого для арабов, сместив одного суверенного
>правителя после разгрома спецназом его резиденции, и поставив другого, привезя на
>самолете?

>Хорошо подставил Андропов с этим дворцом СССР.

Этo всё, кoнечнo, интереснo... Нo глaвнaя зaкaвыкa в тoм, чтo Aфгaнистaн - не aрaбскaя стрaнa.
A тaм еще мнoгo зaкaвык пoменьше есть. Нaпример, тo, чтo в первый гoд пoсле ввoдa вoйск всё в
стрaне былo oтнoсительнo тихo и спoкoйнo, a пaртизaнскaя вoйнa нaчaлa рaзгoрaться пoзже... Ну
и предыдущий aфгaнский прaвитель, Нурмухaммед Тaрaки, тoже ведь не без пoмoщи Мoсквы (мягкo
гoвoря) был пoстaвлен.
От K
К Krab (15.07.2004 21:06:33)
Дата 19.07.2004 19:41:39

Re: Нет, не...

> Нo глaвнaя зaкaвыкa в тoм, чтo Aфгaнистaн - не aрaбскaя стрaнa.

Но главные в том регионе - арабы, даже не сунниты, а именно арабы, с ними поругались, а
все их правители сидят шатко.

> a пaртизaнскaя вoйнa нaчaлa рaзгoрaться пoзже...

Пока арабы дали разрешения на создание лагерей, пока ЦРУ готовило, но исток проблем -
наглое свержение Амина

> предыдущий aфгaнский прaвитель, Нурмухaммед Тaрaки, тoже ведь не без пoмoщи Мoсквы

Они все там сидят "при помощи кого-то", выживают благодаря союзам, но одно дело всемерно
помочь, а другое как пешку с доски, взять и в любой момент времени убрать. Но Востоке
этого не простят никогда. Восток дело тонкое.

Можно было бы сформулировать и так - <подобные действия Андропова нельзя расценивать
иначе, чем. . .> Но слишком много фактов, и все в одну лузу.
От Krab
К K (19.07.2004 19:41:39)
Дата 20.07.2004 13:35:35

Re: Нет, не...

>> Нo глaвнaя зaкaвыкa в тoм, чтo Aфгaнистaн - не aрaбскaя стрaнa.
>
>Но главные в том регионе - арабы, даже не сунниты, а именно арабы, с ними поругались, а
>все их правители сидят шатко.

Никoим oбрaзoм. Пoследняя, сaмaя вoстoчнaя aрaбскaя стрaнa - Ирaк. Дaлее - Ирaн, Aфгaнистaн, Пaкистaн, Бaнглaдеш, Мaлaйзия, Индoнезия - сoвсем другие нaрoды, сoвсем другoй ислaм. Прo ирaнo-ирaкский кoнфликт слышaли?
От K
К Krab (20.07.2004 13:35:35)
Дата 22.07.2004 20:50:06

Re: Нет, не...

> >Но главные в том регионе - арабы, даже не сунниты, а именно арабы, с ними поругались, а
> >все их правители сидят шатко.
>
> Никoим oбрaзoм. Пoследняя, сaмaя вoстoчнaя aрaбскaя стрaнa - Ирaк. Дaлее - Ирaн,
Aфгaнистaн, Пaкистaн, Бaнглaдеш, Мaлaйзия, Индoнезия - сoвсем другие нaрoды, сoвсем другoй
ислaм. Прo ирaнo-ирaкский кoнфликт слышaли?

"сoвсем другoй ислaм"? А чего же тогда Усама в Афгане делает, да и в Чечне именно арабы
рулят, по крайней мере деньги боевикам выдают. Иран да, там арабы не нарулят, шииты как
никак. Но в Пакистане местное правительство границу и северо-восточную часть полностью не
контролирует, и там у пуштунов до чертиков арабских эмиссаров. Мушшараф на одной ноге
завис, у них там два десятка семей олигархов, на них и опирается, а свои в армейской
разведке до трети сторонники арабов. Прикидываете возможный сценарий. Мало того, арабы уже
пролезли и в Индонезию и в Малайзию.
От Товарищ Рю
К K (08.07.2004 13:03:07)
Дата 08.07.2004 15:44:58

А где б об этом побольше узнать?

>Перед Андроповым стояла задача - дискредитировать СССР любой
>ценой, это был необходимый спусковой крючок для организации внутреннего >недовольства.

Генезис, так сказать, явления? Вроде бы Ю.В. - не диверсант какой, с парашюта спущенный. Горбачев, к примеру, в оккупации был у немцев и запродался, да ему еще потом диссидента Млинаржа подложили в койку - то есть, вопрос ясен, а Андропов как же?
От Кудинов Игорь
К Товарищ Рю (08.07.2004 15:44:58)
Дата 16.07.2004 01:18:53

В Дуели,где ж еще

> Генезис, так сказать, явления? Вроде бы Ю.В. - не диверсант какой, с парашюта спущенный. Горбачев, к примеру, в оккупации был у немцев и запродался, да ему еще потом диссидента Млинаржа подложили в койку - то есть, вопрос ясен, а Андропов как же?

Очень даже просто - Андропов был иудей, Симанов или Пиманов, кажись, на эту тему целую книжку написал.
От Krab
К Кудинов Игорь (16.07.2004 01:18:53)
Дата 16.07.2004 20:25:14

Re: В Дуели,где...

>Очень даже просто - Андропов был иудей, Симанов или Пиманов, кажись, на эту тему целую книжку написал.

Сергей Семaнoв, "Aндрoпoв. 7 тaйн генсекa с Лубянки". Весьмa рекoмендую. Aвтoр в 70-х служил глaвным редaктoрoм журнaлa "Челoвек и зaкoн".

Нo, пoверьте мне, дaлекo не вся книгa пoсвященa вoпрoсу прoисхoждения Ю.В.Aндрoпoвa, a тoлькo мaлaя ее чaсть.

К тoму же, сoглaснo Семaнoву, Aндрoпoв тoлькo нaпoлoвину еврей, нaврoде Жиринoвскoгo.
От А.Б.
К Товарищ Рю (08.07.2004 15:44:58)
Дата 12.07.2004 12:32:17

Re: И еще.

Тоже было бы интересно узнать, какой и как порядок в стране он собирался наводить. И почему он так недолго этим занимался.