От Pout
К Хлопов
Дата 28.07.2004 12:18:25
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Что вы


Хлопов сообщил в новостях
следующее:119655@kmf...
> >Георгий, Вы что сегодня пили? Я -- нонэймовский (магазин PLUS, что
значит Prima Leben Und Sparen) карибский(!) белый ром с примесью
пахучего 80% австрийского 1:3 с лимонадом и льдом, ессно. Эдакое дайкири
по-нашенски.
>
> "Что вы думаете, глядя на эту кучу кирпичей?
> - о бабах.
> - Это почему?
> - а я об энтом деле всегда думаю".

в оригинале анекдота про психоаналитика и моряка была ИМО пена(за
бортом). И типа при виде пены настоящий мужик автоматом ассоциирует с
пивом

"о чем вы думаете,глядя на пену?
-о бабах
-??"
далее по тексту

Баювар постоянно и органично шикует имиджем "мистер Колбаса Форума СКМ".
На ВИФе эмигрант"Шура цусимский" в таких случаях гордо рассказывал, как
он сегодня нежился в своих джаккузи. Типа ну что,съели, серые мыши.
Тут вам не там, в пиндостане
От Баювар
К Pout (28.07.2004 12:18:25)
Дата 29.07.2004 01:40:45

колбаса это только тезис

>Баювар постоянно и органично шикует имиджем "мистер Колбаса Форума СКМ".

Не, колбаса это только тезис, антитезис -- готовность уйти в хипню, колбасы не употребляющую. Синтез, как понимаете -- капец Совку.

В небе незнакомая звезда...
От Хлопов
К Pout (28.07.2004 12:18:25)
Дата 28.07.2004 22:24:56

Мышление

Да ладно. У Баювара свои при… слабости. Мало ли что?
Но возникло желание рассказать.
Как «физиологически» протекает мышление, чем вызывается и как формируется?
Выскажу свое предположение.

Начну с условного рефлекса (И.Павлов). Звенит звонок - дают мясо. Появляется условный рефлекс. На звонок нервная система начинает реагировать как на мясо. Идут соответствующие нервные процессы. Появляется слюноотделение, желчь и пр. Теперь если не дать мясо, то нервные процессы все равно будут идти. Не знаю как у собак, но у человека при «разрыве» цикла «сигнал-подкрепление» нервные процессы воспроизведут ощущение вкуса и прочих следов ощущений, которые возникали при еде мяса. Т.е. появится представление мяса в мозгу. Для себя я это называю «разорванным условным рефлексом» и понимаю так, что разорваный условный рефлекс вызывает образы (представления). Тоже самое происходит со словами (второй сигнальной системой по Павлову). Начиная в развитии мозга со связи слова с непосредственной действительностью (типа «мама-удовлетворение-радость»). Затем опосредовано (типа «прийдет-мама»). Далее опосредуя опосредственное (типа «ты мне пальцем покажи» маму или букву в букваре) и т.д. до поиска в своих представлениях «образа-подкрепления» для слов «образа-сигнала». Собственно этот поиск, а, точнее, нахождение (до автоматизма) «образов-подкреплений» и есть мышление. При недостатке таких «образов-подкреплений» появляется нужда активно обращаться к внешнему миру (книгам, опыту). Конечно, все изложил схематично, однолинейно, упрощенно. Но думаю, что именно по такому принципу идет само мышление и его «элементарное программирование». А что будет запрограммированно, существенно зависит от истории взаимодействия с внешним миром. Обратите внимание на чувства и эмоции, которые приводят в действие все эти процессы.
От Баювар
К Хлопов (28.07.2004 22:24:56)
Дата 29.07.2004 02:28:18

слышал из электрических розеток голос (*+)

http://www.lib.ru/NLP/bend05.txt

Я всегда считал самым полезным подходом к психозу подход Джона Розена:
войти в реальность психотика и потом испортить ее ему. Существует множество
способов, какими это можно делать, и не все они очевидны. Например, у меня
был один парень, который слышал из электрических розеток голос, заставлявший
его делать разные вещи. Я вычислил, что, если я сделаю его галлюцинации
реальностью, -- он больше не будет шизофреником. Поэтому я спрятал динамик в
розетку в своей приемной. Когда он вошел в комнату, розетка
сказала:"Привет". Парень обернулся, посмотрел на нее и сказал:"Ты звучишь
по-другому".

"Я новый голос. Ты думал, есть только один?"
"Откуда ты взялся?"
"Не твое дело".
Это заставило его сдвинуться. Поскольку он обязан был повиноваться, я
использовал этот новый голос, чтобы давать ему инструкции, в которых он
нуждался для изменения своего поведения. Беря реальность в свои руки,
большинство людей реагируют на нее. Когда я беру реальность в руки, я ее
искажаю! Я не верю, что люди дисгармоничны. Они просто обучены делать то,
что делают. Многое из того, чему обучены люди, весьма удивительно; и честно
говоря, вне психиатрических больниц я встречаю такое гораздо чаще, чем
внутри.
От Хлопов
К Баювар (29.07.2004 02:28:18)
Дата 30.07.2004 18:36:32

К чему это?

К чему это?

> http://www.lib.ru/NLP/bend05.txt

>Я всегда считал самым полезным подходом к психозу подход Джона Розена:
>войти в реальность психотика и потом испортить ее ему. Существует множество
>способов, какими это можно делать, и не все они очевидны. Например, у меня
>был один парень, который слышал из электрических розеток голос, заставлявший
>его делать разные вещи. Я вычислил, что, если я сделаю его галлюцинации
>реальностью, -- он больше не будет шизофреником. Поэтому я спрятал динамик в
>розетку в своей приемной. Когда он вошел в комнату, розетка
>сказала:"Привет". Парень обернулся, посмотрел на нее и сказал:"Ты звучишь
>по-другому".

> "Я новый голос. Ты думал, есть только один?"
> "Откуда ты взялся?"
> "Не твое дело".
> Это заставило его сдвинуться. Поскольку он обязан был повиноваться, я
>использовал этот новый голос, чтобы давать ему инструкции, в которых он
>нуждался для изменения своего поведения. Беря реальность в свои руки,
>большинство людей реагируют на нее. Когда я беру реальность в руки, я ее
>искажаю! Я не верю, что люди дисгармоничны. Они просто обучены делать то,
>что делают. Многое из того, чему обучены люди, весьма удивительно; и честно
>говоря, вне психиатрических больниц я встречаю такое гораздо чаще, чем
>внутри.

Если к тому, что я написал, то это "из другой оперы". - У меня "физиология", у Вас "психология" мышления. Как если бы: у меня - об отработке машинных кодов "железом" (микропроцессором), у Вас - о функционировании операционной среды (Windows).

Хм. Может Вы - тот парень?