Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Вы лично часто пользовались перечисленным?

От	Баювар
К	Александр
Дата	08.08.2004 00:44:38
Рубрики	Образы будущего; Архаизация; Хозяйство; Тексты;

Вы лично часто пользовались перечисленным?

>Полагаете в 1917-1929 кустарными косами наворовали больше чем в 90-х золота, меди, алюминия, титана, вольфрами, урана, никеля, стали, нефти, газа, оружия, технологий, удобрений, промышленного оборудования, тракторов и грузовиков вместе взятых?

Вы лично часто пользовались перечисленным? Чаще, чем кофеварками-магнитофончиками?

В небе незнакомая звезда...

От	Игорь
К	Баювар (08.08.2004 00:44:38)
Дата	10.08.2004 16:28:03

Из СССР в 1989-1991 годах было украдено и утюгов и кофеварок предостаточно

От	Товарищ Рю
К	Игорь (10.08.2004 16:28:03)
Дата	10.08.2004 17:58:22

Украдено???

>А еще из СССР вывезли миллионы телевизоров, магнитофонов, стиральных машин и прочего и прочего. А вообще все перечисленные металлы входят во многие изделия от проводов освещения до этих самых кофеварок и телевизоров.

Насколько я понимаю, предварительно все это добро было куплено в советских же магазинах (ну, максимум - на оптовых базах). А взамен ввезена целая куча другого барахла - и, между прочим, далеко не в последнюю очередь те же... телевизоры, магнитофоны и даже стиральные машины. Не говоря уж о персоналках и автомобилях, пускай и б/у.

От	Игорь
К	Товарищ Рю (10.08.2004 17:58:22)
Дата	11.08.2004 01:50:18

Не надо ля-ля! - тогда почти ничего ввезено взамен не было

>>А еще из СССР вывезли миллионы телевизоров, магнитофонов, стиральных машин и прочего и прочего. А вообще все перечисленные металлы входят во многие изделия от проводов освещения до этих самых кофеварок и телевизоров.
>
>Насколько я понимаю, предварительно все это добро было куплено в советских же магазинах (ну, максимум - на оптовых базах). А взамен ввезена целая куча другого барахла - и, между прочим, далеко не в последнюю очередь те же... телевизоры, магнитофоны и даже стиральные машины. Не говоря уж о персоналках и автомобилях, пускай и б/у.

А вот это не надо. В описываемые мною годы был тотальный дефицит. Вывезенные в Турцию и прочие "передовые" страны советские телевизоры на прилавках магазинов компенсировала пустота или в крайнем случае очереди и давки, чего НИКОГДА не наблюдалось в советскон время, когда эти самые телевизоры стояли шьабелями. Импортные телевизоры лежали в комиссионках по цене от 3000 рублей и выше. - Прикиньте их количество! И так почти во всем включая даже продукты - масло, сыр, помидоры, колбасу и пр. Продукты не только вывозились, но и специально уничтожались на месте. В случае смены власти за одно это можно посносить многие головы.
Более того с Запада стали слать унизительную просроченную гуманитарную помощь. - Мол советская экономика привела к тотальному дефициту и нехватке даже продуктов питания.

От	Товарищ Рю
К	Игорь (11.08.2004 01:50:18)
Дата	13.08.2004 17:34:53

Вы не верите в законы сохранения?

>>>А еще из СССР вывезли миллионы телевизоров, магнитофонов, стиральных машин и прочего и прочего.
>>Насколько я понимаю, предварительно все это добро было куплено в советских же магазинах (ну, максимум - на оптовых базах). А взамен ввезена целая куча другого барахла ..
>Не надо ля-ля! - тогда почти ничего ввезено взамен не было.

То есть, умные советские люди, купив нечто ценное в магазинах (имея на то полное право за свои кровные заработанные), вывезли это самое ценное на Запад и раздали даром, просто чтобы стране насолить?? Однако...

Даже если бы они ничего и не покупали, а ввозили одну валюту, то и в этом случае налицо приток валюты. Ну, не в общественные руки, а в частные - какая разница?

От	Игорь
К	Товарищ Рю (13.08.2004 17:34:53)
Дата	16.08.2004 11:42:38

При чем здесь законы сохранения?

>>>>А еще из СССР вывезли миллионы телевизоров, магнитофонов, стиральных машин и прочего и прочего.
>>>Насколько я понимаю, предварительно все это добро было куплено в советских же магазинах (ну, максимум - на оптовых базах). А взамен ввезена целая куча другого барахла ..
>>Не надо ля-ля! - тогда почти ничего ввезено взамен не было.
>
>То есть, умные советские люди, купив нечто ценное в магазинах (имея на то полное право за свои кровные заработанные), вывезли это самое ценное на Запад и раздали даром, просто чтобы стране насолить?? Однако...

Не будучи сумасшедшими и видя давки за телевизорами( и всем прочим) в СССР, после того, как сами вывезли их огромное количество, они несомненно понимали, что люди давятся в очередях из-за их деятельности по вывозу из СССР товаров. Тем не менее они свою деятельность не прекратили, значит они были негодяями и преступниками.

>Даже если бы они ничего и не покупали, а ввозили одну валюту, то и в этом случае налицо приток валюты. Ну, не в общественные руки, а в частные - какая разница?

Разница кардинальная. Частнику достаточно накопленной валютной массы, как симувола богатсва и власти. А обществу нужны потребительсвкие товары.

От	Хлопов
К	Игорь (11.08.2004 01:50:18)
Дата	11.08.2004 14:23:16

Сам видел.

>Продукты не только вывозились, но и специально уничтожались на месте.

Летом (конец 80-х, начало 90-х, год запамятовал) в подмосковном лесу куча выброшенных помидоров. Объемом, примерно из грузовика. В Москве помидоров не было.

От	Александр
К	Игорь (11.08.2004 01:50:18)
Дата	11.08.2004 06:44:35

Кстати да

> А вот это не надо. В описываемые мною годы был тотальный дефицит. Вывезенные в Турцию и прочие "передовые" страны советские телевизоры на прилавках магазинов компенсировала пустота или в крайнем случае очереди и давки,

Помнится в конце августа, сразу после "путча" поехали мы на морскую практику по Средиземному морю с заходом в Турцию. Так там бок о бок с развалами кроссовок были развалы советских подшипников, сверел, электродрелей, насосов, инструмента всякого, фотоаппаратов хороших. Я ходил и фигел. Вернулся, а в Москве очереди за хлебом. И яйца пропали напрочь. Молодой жене вдруг яичницы захотелось. По радио сказали как-то что где-то у ВДНХ есть один единственный на всю Москву ларек в котором десяток яиц продают за 20$ Я как раз с той практики привез 20$ которые нам в качестве суточных выдавали. Поехал покупать, да не нашел. Так что именно так. В Турции полно нашей высокотехнологической продукции, а в России по магазинам пустота и в СМИ прозрачные намеки что городам грозит голод.

От	Ростислав Зотеев
К	Товарищ Рю (10.08.2004 17:58:22)
Дата	10.08.2004 18:36:34

Украдено, дорогой Рю !

Здравствуйте !

Т.к. продажу всего этого значительно ниже себестоимости иначе чем воровством не назовешь!

>
>Насколько я понимаю, предварительно все это добро было куплено в советских же магазинах (ну, максимум - на оптовых базах).
++++++++
Вот это верно ! ЗАКОН "О кооперативах" СОЗДАЛ дефицит 1987-1991 гг., т.к. вымел всю розницу, продававшуюся затем за бесценок в "шоп-турах"...

А взамен ввезена целая куча другого барахла - и, между прочим, далеко не в последнюю очередь те же... телевизоры, магнитофоны и даже стиральные машины. Не говоря уж о персоналках и автомобилях, пускай и б/у.
+++++
Очень верно использовано слово "барахло". Качество изделий ввозимых, а затем производимых в России, резко упало. А уж персоналки для резания 1% НАСЕЛЕНИЯ в "Арканоид" да "тЕТРИС" - ОЧ.ЦЕННЫЙ ПРОДУКТ ! Мил друг, у Вас и вам подобных нарушено чувство меры.

Ростислав Зотеев

От	А.Б.
К	Ростислав Зотеев (10.08.2004 18:36:34)
Дата	10.08.2004 20:51:01

Re: Ростислав - сам чувство меры - не теряй. А?

Цену кто назначал? Думать кто обязан? Почему - оказывается выгоднее загнать жетон для метро (биметалл) за бугор? Почему оказывается выгодно кабель обжечь и медью сдать в цветмет? Это еще при крепком советском произошло... Ан - у тя все запад виноват...
"А поворотись-ка, сынку... Экий ты чудной!" :)

И потом - диктовать кому что нужно. У кого какая потребность должна идти в начале списка приоритетов, а какая в конце - давай предоставим решать тому, у кого потребность. А не дяде со стороны это деликатное дело передоверять. :)
Как жизнь показала - дядя со стороны с этим делом плохо справляется.

От	Ростислав Зотеев
К	А.Б. (10.08.2004 20:51:01)
Дата	11.08.2004 10:29:42

О, вот и еще расхожденьице наше !

Здравствуйте !
>Цену кто назначал? Думать кто обязан? Почему - оказывается выгоднее загнать жетон для метро (биметалл) за бугор? Почему оказывается выгодно кабель обжечь и медью сдать в цветмет? Это еще при крепком советском произошло... Ан - у тя все запад виноват...
+++++++++++
Ан и продавали по цене ниже себестоимости - аккурат как барыге ворованное сдают ! И "выгодно" такому "продавцу"-челноку потому как "И будете есть плоды виноградников, которые не сажали". Писание - и то не освоено, констатирую. Вот где "собака порылась" !
Только безумный или преступник может создавать в 200 млн. стране "экспортноориентированную экономику". Ельцепуты - преступники, мировой с ними не будет.

>"А поворотись-ка, сынку... Экий ты чудной!" :)
++++
(С) И.А. Крылов, "Зеркало"

>И потом - диктовать кому что нужно. У кого какая потребность должна идти в начале списка приоритетов, а какая в конце - давай предоставим решать тому, у кого потребность. А не дяде со стороны это деликатное дело передоверять. :)
Ну да ! У кого - по карманам шарить, у кого - над детьми надругаться.
А по мне - таких в психушке надо держать. Или на принудительных работах !
>Как жизнь показала - дядя со стороны с этим делом плохо справляется.
+++++
Ой-ой ! Как красиво ! Сейчас зато "дядя со стороны" (так и точно) успешно по миллиону в год морит ! Постыдился бы православным называться !

Ростислав Зотеев

От	А.Б.
К	Ростислав Зотеев (11.08.2004 10:29:42)
Дата	11.08.2004 11:16:33

Re: Где расхождение-то? :)

>Только безумный или преступник...

Все немного сложнее и хуже. Но за базу - тезис брать можно.

>Ельцепуты - преступники, мировой с ними не будет.

Кто бы спорил? Только не преступники, а... враги, что ли.
Законы очень удобно состряпаны, так что преступникаим, по этим законам, они не являются. с определенного этапа истории...

Мировой - точно не будет, но это мелочи... Пока вопрос стоит так - как бы они нас не одолели... Вот где рыться-копаться надобно!

>Ну да ! У кого - по карманам шарить, у кого - над детьми надругаться.

Чего-то ты прям как Александр начал "широковещательную" программу ни о чем. :)
Тезис был прост до неприличия - "если со стороны назначать окружающим решения их проблем, то, раз, окружающие стануь безинициативны, и управлять придется все больше закапываясь в мелочи. Это грозит "ошизением" рулевого, плюс, когда чего стрясется - некому будет плечо подставить - инициативы в народе нема... Два, - за такой образ жизни управляющему НИКОГДА не будут благодарны. И будет он вечным крайним, и первым в очереди на "фигу в кармане"". Что мы все и увидели нагладно в истории с СССР. Хоцца повторения концерта? МНе - так нет.

>Ой-ой ! Как красиво ! Сейчас зато "дядя со стороны" (так и точно) успешно по миллиону в год морит !

Морит не "дядя со стороны". Это все тот же "дядя" что и в СССР. только помоложе родственник. И не морит он - просто "забил" на советский народ. Пусть, мол, сам разбирается. Ан - условия жизни резко изменились, ухудшились, а народ - свои проблемы решать разучился. Вот и мрет...

>Постыдился бы православным называться !

Можно, я по этому вопросу с другими людьми посоветуюсь? Рукоположенными... А? :)

От	Игорь
К	А.Б. (11.08.2004 11:16:33)
Дата	13.08.2004 16:48:27

Ага - не морит, ага - забил

>>Только безумный или преступник...
>
>Все немного сложнее и хуже. Но за базу - тезис брать можно.

>>Ельцепуты - преступники, мировой с ними не будет.
>
>Кто бы спорил? Только не преступники, а... враги, что ли.
>Законы очень удобно состряпаны, так что преступникаим, по этим законам, они не являются. с определенного этапа истории...

>Мировой - точно не будет, но это мелочи... Пока вопрос стоит так - как бы они нас не одолели... Вот где рыться-копаться надобно!

>>Ну да ! У кого - по карманам шарить, у кого - над детьми надругаться.
>
>Чего-то ты прям как Александр начал "широковещательную" программу ни о чем. :)
>Тезис был прост до неприличия - "если со стороны назначать окружающим решения их проблем, то, раз, окружающие стануь безинициативны, и управлять придется все больше закапываясь в мелочи. Это грозит "ошизением" рулевого, плюс, когда чего стрясется - некому будет плечо подставить - инициативы в народе нема... Два, - за такой образ жизни управляющему НИКОГДА не будут благодарны. И будет он вечным крайним, и первым в очереди на "фигу в кармане"". Что мы все и увидели нагладно в истории с СССР. Хоцца повторения концерта? МНе - так нет.

>>Ой-ой ! Как красиво ! Сейчас зато "дядя со стороны" (так и точно) успешно по миллиону в год морит !
>
>Морит не "дядя со стороны". Это все тот же "дядя" что и в СССР. только помоложе родственник. И не морит он - просто "забил" на советский народ. Пусть, мол, сам разбирается.

Не надо трендеть. Предприятия, бывшие в общенародной собственности и служащие для того, чтобы давать средства к существованию всех граждан, кто экспропроиировал,а? Ничего себе забили! Так забили, что все боятся, как бы назад не вернули эти самые предприятия. По телевизору одна антисоветская пропаганда который год, это называется - "предоставили народ самому себе - пусть разбирается"?

>Ан - условия жизни резко изменились, ухудшились, а народ - свои проблемы решать разучился. Вот и мрет...

Не изменились условия, а намеренно изменили. Две принципиально разные вещи.

>>Постыдился бы православным называться !

Правильно Вас стыдят. Как только не стыдно утверждать, что де условия существования народа взяли вот так сами и изменились. Как будто и не было сволочей, которые совершили государственный переворот в 1991 -1993 годах, а до этого напринимали целый пакет антисоветских законов "о кооперации", "о госпредприятии", "об отмене монополии внешней торговли" и пр.
>
>Можно, я по этому вопросу с другими людьми посоветуюсь? Рукоположенными... А? :)

От	А.Б.
К	Игорь (13.08.2004 16:48:27)
Дата	18.08.2004 14:24:25

Re: Вам зондеркоманды спать мешают?

> Не надо трендеть. Предприятия, бывшие в общенародной собственности...

Ну и что? Эта "общенародная" - таковой не оказалась. Грубо говоря, среднестатистический гегемон за свой стакан водки легко кухооым ножом потроха выпускает соседу. тот стакан рискнувшему заныкать. А тут - фабрика. и тишина.... Не считали ее своей собственностью, надо полагать. Так что - трендите - аккурат вы. с демогогического политпросветовского минарета... Муэдзин, хренов...

>... и служащие для того, чтобы давать средства к существованию всех граждан, кто экспропроиировал,а?

Спросите у Славы КПСС - зачем существовали фабрики? И на кой он это все экспрроприировал? К слову сказать, и на тот момент, когда фабрики были в частной собственности - они тоже работали нормально "на благо"... Может, не в собственности дело, а в людях?

>Ничего себе забили! Так забили, что все боятся, как бы назад не вернули эти самые предприятия....

Именно так. Причем боятся не того, что предприятия национализируют, а того. что найдется претендент из группы тамбовских, аль, упаси кто - ажно питерских, на новые владельцы... Вот этого - очень боятся, и не напрасно. похоже... А про возврат в трудовые руки - это из области комедий, а не кошмаров...

>По телевизору одна антисоветская пропаганда который год,...

Немного до того - была от тех же людей - чисто советская пропаганда круглый год - это сильно помогло? :)

>Не изменились условия, а намеренно изменили. Две принципиально разные вещи.

Не намеренно. Иначе - прыгали б мы уже по подвалам, от зондеркоманд прячась...

> Правильно Вас стыдят.

Неправильно, но обсуждать это с вами - дело пока пустое.

От	Игорь
К	А.Б. (18.08.2004 14:24:25)
Дата	18.08.2004 18:58:17

В Революцию тоже никто свои фабрики с оружием в руках не защищал, и что?

От	А.Б.
К	Игорь (18.08.2004 18:58:17)
Дата	18.08.2004 21:54:50

Re: С какой стороны?

Если со стороны большевиков - то они захватывали, с оружием в руках. Если со стороны капиталистов... то, насколько помню, как только белые вышибали красных, то вопросов о праве "бывших" владельцев на собственность - не возникало. Так что - опосредовано защищали, в том числе - и с оружием в руках. Хотя оружие это - так, отмазка слабая. Хватило бы и всеобщей забастовки - мол "не желаем по новым правилам жить" - с ворами дел иметь не будем. Вполне хватило бы. Ан что? С новыми правилами радостно согласились. Кстати, в отдельных случаях, когда захват пытаются вести нагло - то и до вооруженного противостояния доходит. Поанализируем случаи?

> При национализации частных фабрик и заводов в ходе Революции большевикам не было оказано почти никакого сопротивления.

Дадут вам трубой по голове - сперва вы тоже не будете оказывать заметного сопротивления... Зато потом... Так и с большевиками, как разобрались - очень даже запротестовали.

> Все дело в том, что экспроприацию и в том случае и в ходе переворота 1991 -1993 годов проводила государственная власть.

Про 91 - вы в точку. И, хозяином всего - считали эту власть. Она была в праве делать что угодно - по традиции...

>...производство, упразднив и разрушив систему его координации.

Вот вы бы и продолжили мысль - отчего это власти стало ТАКИМ образом выгоднее дело вести?

>А тишины не было.

Опять же - не под лозунгом "не замай наши фабрики", заметьте.

> Ага, считали очевидно собственностью Абрамовича и Ходорсковского.

Славы КПСС, ЦК и политбюро одноименных. И у них было право назначать как директоров. так и "собственников". На самом деле - если вы присмотритесь - то вами названные собственники в правах на "ихонное достояние" сильно ограничены. На самом деле. Так что - не все так просто как выглядит.

>...что я считаю, что моя собственность мне никогда не принадлежала.

Считать - пол беды. :) Что тогда в вашей мотивации собственности главное - "пусть за мной и числится"?

>А за первые два - подавляющее большинство.

Симптом плохой. Часом - за экспроприацию не больше проголосоваил?

> иностранцев. Это точно.

Нет. Русских. Пр "иносранцев" - вы сказки детям своим пойте, если вам их не жалко...

> Я только за - когда собственность вернут народу обратно...

Давайте объявим все "взад вернутым - сапсем общенародным". Вам полегчает?

> по отношению к тем, кто не хочет иметь право пользоваться общественной собственностью следует поступать исключительно как с наемными работниками

А коли таких - большинство? Так и поступают. Только... кто нанимает рабочих? Кто собственник?

> В руки людей, которые не позволят присваивать общественные блага частным образом - вот этого они боятся...

Вы опрос проводили в этих кругах? :) Не заблуждайтесь.

> Пока была чисто советская - помогало. Но не чисто советская пошла уже с конца 60-ых.

Как интересно... И где же она в 60 шла? "голоса"?

Впрочем настрой у вас хорош. Управлять проще всего биороботами. Даешь советскую пропаганду!

> Прыгают уже давно те, кто против власти. Рохлин прыгал и допрыгался.

Ой. На дачке. Видный генерал... а вы его в "партизаны" городские... Да... вот уж "охота пуще неволи". Вы часом, не начинающий ли политик? Задаток уж боьно "в масть" - вас тоже, видимым образом, не интересует истина.

От	Александр
К	А.Б. (10.08.2004 20:51:01)
Дата	10.08.2004 21:25:10

Ре: Ростислав -...

>Цену кто назначал? Думать кто обязан? Почему - оказывается выгоднее загнать жетон для метро (биметалл) за бугор? Почему оказывается выгодно кабель обжечь и медью сдать в цветмет? Это еще при крепком советском произошло... Ан - у тя все запад виноват...

А почему выгодно ловить русских детей, разбирать на органы да продавать на запад? Тоже виноват тот кто цену неправильную назначил? Или тот кто обязан такие веши пресекать?

>И потом - диктовать кому что нужно. У кого какая потребность должна идти в начале списка приоритетов, а какая в конце - давай предоставим решать тому, у кого потребность. А не дяде со стороны это деликатное дело передоверять. :)
>Как жизнь показала - дядя со стороны с этим делом плохо справляется.

Ну конечно плохо - в деревни электричество и газ проводит вместо того чтобы на Запад загнать и газ, и электричество, и медь с проводов для "удовлетворения собственних потребностей, о которых он сам лучше кого бы то ни было знает". (И как это он ***САМ*** про ***АМЕРИКАНСКИЕ*** джинсы да ***ЯПОНСКИЕ*** Лексусы додумался то?)

От	А.Б.
К	Александр (10.08.2004 21:25:10)
Дата	11.08.2004 00:43:20

Ре: Не надо трендеть. Это не окупается.

>А почему выгодно ловить русских детей...

Еще раз. Смешивать отрезание головы и отрезание провода со столба могут только непроходимые и упертые.... ну сами понимаете кто.

>Ну конечно плохо - в деревни электричество и газ...

Электричество и при царе еще планировали проводить. Ну, провели, ладно. "Бы" по срокам обсуждать не будем. А вот про газ.... ЧТо-то все больше в баллонах он, по деревням. Да - дрова. Магистральный газ - редкость... Даже на момент заката советской власти.

От	Александр
К	А.Б. (11.08.2004 00:43:20)
Дата	11.08.2004 04:48:09

Притащил как-то Вовочка

>>А почему выгодно ловить русских детей...
>
>Еще раз. Смешивать отрезание головы и отрезание провода со столба могут только непроходимые и упертые.... ну сами понимаете кто.

на урок химии кислородную подушку.
- А где ты ее взял, Вовочка?
- У дедушки.
- А что дедушка сказал?
Вовочка на вдохе -
- Ап-Ап-Ап!!!!!

Оно конечно, Борисыч, для Вас, марксистов рыночников, нефть, газ, трубы - это только деньги. А для нас это тепло, безопасность и пригодные для жизни санитарные условия в наших русских городах для наших русских детей. Для вас русская армия и ее оружие - это несъеденная колбаса. А для нас, русских, это не проданные в рабство и не растерзанные на органы русские люди. Это родители не получающие по почте отрубленные пальцы своих малолетних детей. Для вас трактор, автобус и солярка, дорога, электричество, фельдшерско-акушерский пункт в деревне - колбаса на ветер. Для нас - цель производства. Отличная от бабок и плейеров.

От	Александр
К	Баювар (08.08.2004 00:44:38)
Дата	08.08.2004 01:44:34

Снова диалектика корней и желудей?

>>Полагаете в 1917-1929 кустарными косами наворовали больше чем в 90-х золота, меди, алюминия, титана, вольфрами, урана, никеля, стали, нефти, газа, оружия, технологий, удобрений, промышленного оборудования, тракторов и грузовиков вместе взятых?
>
>Вы лично часто пользовались перечисленным? Чаще, чем кофеварками-магнитофончиками?

Кофеваркой за последние 10 лет пользовался раз пять. В отелях. Магнитофорчиком не больше. Да и в России магнитофончик у нас появился когда его отцу на пятьдесят лет сослуживцы подарили. Использовал наверное с полгода в качестве накопителя.

Что до стали то только что прокатился в стальной машине по железобетонному автобану. Сейчас стальной чайничек на стальной плите закипает. В холодильничке стальном с медным радиатором сырок лежит. На компе по клавишам щелкаю, а электричество в него по медному проводу идет. Кабель через который в сеть выхожу тоже медный. Дом, конечно, фанерный, но тоже не без единого говоздя. А вот госпиталь где работаю - тот железобетонный, как и мой московский дом. А уж сколько стальных (с добавками вольфрама, хрома, марганца) машин и инструментов нужно было чтобы все это сделать! А какие большие стальные танкера везут нефть из Залива чтоб мне машину заправить! Сколько в фермерские трактора этой нефти вливают чтоб мне мяса с горошком вырастить.
В России пользовался стальными автобусами и стальными поездами метро Первые на бензине да соляре, доставленным из Сибири по стальным трубопроводам работали, а вторые на электричестве, вырабатываемом из газа да урана, грелся дома теплом от ТЭЦ, подаваемого по стальным трубам, и вырабатываемым из газа, пришедшего за тысячи километров по стальным трубопроводам.

Вам бы мой сынок четырехлетний подробнее рассказал, да писАть не умеет.
Не перестаю удивляться насколько актуальны поднятые Крыловым проблемы диалектики корней и желудей среди наших высших образованцев.

От	Скептик
К	Александр (08.08.2004 01:44:34)
Дата	11.08.2004 10:55:04

Ух ты, какой аскет!

"Что до стали то только что прокатился в стальной машине по железобетонному автобану."

И в машине то он прокатился. Аскет наш, непотребленец.

"Сейчас стальной чайничек на стальной плите закипает. В холодильничке стальном с медным радиатором сырок лежит."

И чайничек то у него с холодильничком у него есть. И сырок в холодильничке, у аскета то нашего, агитировавшего з а отказ от холодильников!

"На компе по клавишам щелкаю, а электричество в него по медному проводу идет."

И комп у аскета имеется.

" Кабель через который в сеть выхожу тоже медный."

И кабель с Интернетом. Чисто Диоген!

" Дом, конечно, фанерный, но тоже не без единого говоздя."

Да, дом личный , особняк в 100 кв м, на 4 человек. Монах!

От	А.Б.
К	Скептик (11.08.2004 10:55:04)
Дата	11.08.2004 11:32:57

Re: Разве не научился вводить поправочный коэффициент? :)

Давно пора бы...

Гораздо интереснее. скажу, копаться в восприятии "товарищем утекшим мозгом" людей. Себя, родных и просто окружающих. А с бывшими согражданами - еще интереснее у него позиция. :)

Несколько помогает понять - что такое были эти советские мнс...

От	Скептик
К	А.Б. (11.08.2004 11:32:57)
Дата	11.08.2004 12:23:34

Да уж...

"Давно пора бы..."

Мне просто лицемерие не нравится.

"Гораздо интереснее. скажу, копаться в восприятии "товарищем утекшим мозгом" людей. Себя, родных и просто окружающих. А с бывшими согражданами - еще интереснее у него позиция. :)
Несколько помогает понять - что такое были эти советские мнс..."

НУ что тут интересного? Все и так ясно. А мнс разные бывают.

От	А.Б.
К	Скептик (11.08.2004 12:23:34)
Дата	11.08.2004 14:13:17

Re: А это и не лицемерие вовсе.

>НУ что тут интересного? Все и так ясно. А мнс разные бывают.

Вот именно по этому - и не все "так ясно". А в целом - от того какие были мнс (не в среднем, а по категориям с весовым множителем) - в СССР зависело очень многое. Как мне видится. Так что - темка небезынтересна.

От	Георгий
К	Скептик (11.08.2004 12:23:34)
Дата	11.08.2004 13:16:59

Скептик, объясните, все же, причину Вашей "советскости" %-) (-)

От	Скептик
К	Георгий (11.08.2004 13:16:59)
Дата	11.08.2004 19:44:22

Сформулируйте точнее

Вы по пунктам спросите, что вам в моем мировоззрении кажется странным и несоответсвующим "советскости", я отвечу, хотя врядли кому то это интересно.

От	Баювар
К	Александр (08.08.2004 01:44:34)
Дата	11.08.2004 01:42:09

имитатор сиволапого мужика

>Снова диалектика корней и желудей?

Да глюк это, а не диалектка! Стоит имитатор сиволапого мужика у авто и размышляет, чеша имитатор репы: что в этом авто важнее всего, где этот наиглавнейший корень? Может быть, блок цилиндров? Или евонная головка? Или вон то паук проводов? Или тормозной цилиндр?

>Кофеваркой за последние 10 лет пользовался раз пять. В отелях. Магнитофорчиком не больше. Да и в России магнитофончик у нас появился когда его отцу на пятьдесят лет сослуживцы подарили. Использовал наверное с полгода в качестве накопителя.

Ах-ах, ни видео, ни микроволнушки, ни мобильника да ПК...

>Что до стали то только что прокатился в стальной машине по железобетонному автобану.

Дык не тонне же чугуния Вы едете, а, пардон, на чуде инженерной мысли. Тыщами те инженера, да технологи, и не забудьте менеджеров, эти дела координирующих. Чугуний тьфу -- ваш любимый примерчик с Фольксвагоном да Бразилией это подтверждает.

Уместным считаю объединить в одно производство дела о растворении микросхем, святости труда и вот это низкопоклонство перед чугунием.

Ага, труд свят?! В том числе, производящий нафиг ни на что не пригодные микросхемки? Сответственно, святотатство их уничтожение. Совершенно не по делу Вы вписываетесь в число потребителей стали: правильные -- те автомобильные технологи. Своими ахами-охами о святости вы конкретно нарушаете координацию руда настоящих сталеваров и настоящих автостроителей.

От	Александр
К	Баювар (11.08.2004 01:42:09)
Дата	11.08.2004 05:19:39

Тем мужик и отличается от бабы

>>Снова диалектика корней и желудей?
>
>Да глюк это, а не диалектка! Стоит имитатор сиволапого мужика у авто и размышляет, чеша имитатор репы: что в этом авто важнее всего, где этот наиглавнейший корень? Может быть, блок цилиндров? Или евонная головка? Или вон то паук проводов? Или тормозной цилиндр?

Носится придурок со стеклянными бусами по джунглям и чугуния ему не надо. Время от времени присядет на пенек и рассуждает с умным видом что в тех бусах важнее, что круче: призмочка, пирамидка или икосаэдр.

>>Кофеваркой за последние 10 лет пользовался раз пять. В отелях. Магнитофорчиком не больше. Да и в России магнитофончик у нас появился когда его отцу на пятьдесят лет сослуживцы подарили. Использовал наверное с полгода в качестве накопителя.
>
>Ах-ах, ни видео, ни микроволнушки, ни мобильника да ПК...

Микроволнушка есть. Купили по дури, а выкинуть жалко. Видео отмирает, хоть и пригодилось в свое время советские фильмы смотреть да мультики советские детям показывать. А без этих советских продуктов это видео мне что кабель, которого тоже отродясь не имел. Мобилы никогда не было. ПК - это да. Это я люблю и умею. Уже 4 штуки дома скопилось.

>>Что до стали то только что прокатился в стальной машине по железобетонному автобану.
>
>Дык не тонне же чугуния Вы едете, а, пардон, на чуде инженерной мысли.

Это чудо дикарского воображения. С точки зрения инженерной мысли - чистое извращение. Бензину на перевезенного пассажира жрет втрое против автобуса. В одних штатах кажись по 100 000 человек в год бьется насмерть. Пробки, парковки, страховки - словом срань господня, а не инженерная мысль.

> Тыщами те инженера, да технологи, и не забудьте менеджеров, эти дела координирующих. Чугуний тьфу -- ваш любимый примерчик с Фольксвагоном да Бразилией это подтверждает.
>Уместным считаю объединить в одно производство дела о растворении микросхем, святости труда и вот это низкопоклонство перед чугунием.

Именно! Придурок дикий за бусы стеклянные маму родную продать готов, а чугуний в автобанах да трубопроводах, и нефть в Сибири, без которых его мерин - куча металлолома нафиг не ножон. О доме, улице, тепле в батареях и электричестве в розетках наш дикарь думать не умеет - головка бо-бо будет. Что там твои АЭС, ТЭЦ, трансконтинентальные трубопроводы заводы цементные да нефтеперегонные - отстой. Вот коробка-автомат и седло с подогревом это да, чудо инженерной мысли. Ну еще бусы стеклянные.

>Ага, труд свят?! В том числе, производящий нафиг ни на что не пригодные микросхемки?

Так на них желуди растут, умник. Все твои мобилы, телеки да видики на микросхемках сделаны.

> Сответственно, святотатство их уничтожение.

Правильно! В советское время это Вам объяснил бы прокурор, а потом суд.

> Совершенно не по делу Вы вписываетесь в число потребителей стали: правильные -- те автомобильные технологи.

В той же мере что и я. Типа у них тоже автомобили из стали, их конторы из того же железобетона сделаны, и они по тем же железобетонным автобанам ездят что и я. Вы, мил человек, совсем обвиртуалились. Решили поди что на чертежах ездите, а не на материальных машинах из стали, алюминия, меди, вольфрама, каучука и кучи всякой другой хрени

> Своими ахами-охами о святости вы конкретно нарушаете координацию руда настоящих сталеваров и настоящих автостроителей.

Это вы своими охами и ахами по поводу стеклянных бус работу всей промышленности и ее координацию псу под хвост пустили: http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all_content.html

От	Баювар
К	Александр (11.08.2004 05:19:39)
Дата	11.08.2004 22:28:29

Бензин берется с бензоколонки

>Тем мужик и отличается от бабы

Это по-обезьяньему: всюду ранги, да присвоение самке наинизшего.

>Носится придурок со стеклянными бусами по джунглям и чугуния ему не надо. Время от времени присядет на пенек и рассуждает с умным видом что в тех бусах важнее, что круче: призмочка, пирамидка или икосаэдр.

Вы можете без европоцентризму ответить: что ценнее, связка бус или воон-тот юноша из низкоранговой семьи?

А стремление выстроить все по рангам -- особенность недоразвитого мышления, отрыжка этологии.

>>Уместным считаю объединить в одно производство дела о растворении микросхем, святости труда и вот это низкопоклонство перед чугунием.

>Именно! Придурок дикий за бусы стеклянные маму родную продать готов,

Отмечаем очередную мамистость чугуния.

>а чугуний в автобанах да трубопроводах, и нефть в Сибири, без которых его мерин - куча металлолома нафиг не ножон.

Бензин берется с бензоколонки, а не из Сибири. Или у вас как-то иначе дела обстоят?!

>>Ага, труд свят?! В том числе, производящий нафиг ни на что не пригодные микросхемки?

>Так на них желуди растут, умник. Все твои мобилы, телеки да видики на микросхемках сделаны.

Несколько из других. Что, не выстраиваются в ранги серии микросхем и сорта чугуниев? То-то же.

>> Совершенно не по делу Вы вписываетесь в число потребителей стали: правильные -- те автомобильные технологи.

>В той же мере что и я.

Ничего подобного. Технологи поболе о сортах знают, и некоторые (продолжаемые Вами быть занесенными в святое) не возьмут ни за какие коврижки. Нечего ставить телегу впереди лошади: сначала потребление, потом уже производство.

В небе незнакомая звезда...

От	Александр
К	Баювар (11.08.2004 22:28:29)
Дата	12.08.2004 09:39:31

Это свежо

>>> Совершенно не по делу Вы вписываетесь в число потребителей стали: правильные -- те автомобильные технологи.
>
>>В той же мере что и я.
>
>Ничего подобного. Технологи поболе о сортах знают,

Потребитель продукта тот кто о нем больше знает? Типа бабка слопавшая таблеточку валидола не потребитель, а потребитель тот фармацевт, который знает его формулу, технологию производства, фармакокинетику, внутриклеточную мишень? И каких только фантомов не возникает воспаленном сознании потребленца!

> и некоторые (продолжаемые Вами быть занесенными в святое) не возьмут ни за какие коврижки.

У технолога мышление инженерное. Он, в отличии от потребленца не считает что один сорт стали "крутой", а другой "пологий". Он понимает что для подшипников сталь одна, для трансформаторов другая, для обшивки корпуса третья, для арматуры в железобетоне автобана четвертая, для несущих конструкций моста совсем пятая. И с коврижками все эти сорта стали он тоже не сравнивает, в отличии от обладателей "экономического образа мышления".

>Нечего ставить телегу впереди лошади: сначала потребление, потом уже производство.

Это как?

От	А.Б.
К	Баювар (11.08.2004 22:28:29)
Дата	12.08.2004 08:43:40

Re: Снова вы не понимаете мотивации. :)

> Нечего ставить телегу впереди лошади: сначала потребление, потом уже производство.

Это у вас, подлых буржуян потребление свято. У нас, идейных солидаристов, наоборот, потребительство - гадость. Как потребление может быть целью? Да никак. А темпы производства наращивали - чтобы "америку" догнать и перегнать, чтобы буржуям было обидно, а мы могли гордиться - "он чего могём!". И тут уж - совершенно неважно чего производить. важно - чтобы на круг побольше. Статистика - уравняет сталь с чугунием. :)

От	Александр
К	А.Б. (12.08.2004 08:43:40)
Дата	12.08.2004 10:04:30

Re: Снова вы...

>> Нечего ставить телегу впереди лошади: сначала потребление, потом уже производство.
>
>Это у вас, подлых буржуян потребление свято. У нас, идейных солидаристов, наоборот, потребительство - гадость. Как потребление может быть целью? Да никак.

Никак. Не ехать же разработчику атомного реактора из московского НИИ в Армению чтобы потреблять вырабатываемую его реактором энергию.

> А темпы производства наращивали - чтобы "америку" догнать и перегнать, чтобы буржуям было обидно, а мы могли гордиться - "он чего могём!".

Близко к истине. Московский разработчик реакторов стремился сделать их лучше чем в Америке. Это куда более правдоподобная версия чем пумопомрачительные схемы выводящие его действия из желания потребить тепло армянской АЭС.

>И тут уж - совершенно неважно чего производить. важно - чтобы на круг побольше.

Безусловно. В том смысле что подобная культурная логика, в отличии от тупых схем основанных на потребностях, может использоваться для производства чего угодно. Результат перехода на тупые схемы из потребностей у всех перед глазами - 50% спад производства, быстрое вымирание населения и накатывающийся вал техногенных катастроф.

>Статистика - уравняет сталь с чугунием. :)

Что конкретно производить решалось так же исходя из культуры общества. И не удивительно что иная нежели чем в Америке культура вела к иным техническим решениям. Скажем, система отопления разрабатывалась с целью обеспечить нормальную жизнь народа, а не выколачивания из него денег. Поэтому технически не предусматривалась возможность отключения тепла неплательщику. Система здравоохранения или жилищного строительства вообще обеспечивали народ своими товарами и услугами бесплатно. То есть с точки зрения гомоэка бессмысленны. Однако безусловно вполне осмысленны с точки зрения русских, которые испокон веков всей деревней бесплатно строили дом соседу. А возможность оставить больного без помощи не могли себе представить.