От Zhlob
К Скептик
Дата 10.08.2004 09:30:57
Рубрики Образы будущего; Архаизация; Хозяйство; Тексты;

Re: Не мутите воду.




>"Это только Ваше искореженное восприятие. Как может противопоставлять себя «толпе» Илья Муромец, если он за интересы этой «толпы» и сражался?"

>А это как раз обычное дело, для героя презирающего толпу.

Илья Муромец - это вам не Рэмбо. Даже если воин с таким именем действительно существовал, всё равно былинный герой Илья Муромец - это образ (символ) всего русского народа, или хотя бы той его части, что массово участвовала в войне (ополчение). Вспомните заодно Тихона Щербатого ("Война и мир").
От А.Б.
К Zhlob (10.08.2004 09:30:57)
Дата 10.08.2004 20:54:05

Re: Что значит "былинный"?


> Даже если воин с таким именем действительно существовал...

Вы полагаете его "придуманным персонажем сказок"? А тот факт, что его мощи лежат в Киево-печерской лавре (если память не изменяет о месте), но во всяком случае - мощи обретены и давно уже... Что-нибудь этот факт в вашем уму перевернет?
От Zhlob
К А.Б. (10.08.2004 20:54:05)
Дата 11.08.2004 09:51:12

Re: то и значит.


>Вы полагаете его "придуманным персонажем сказок"? А тот факт, что его мощи лежат в Киево-печерской лавре (если память не изменяет о месте), но во всяком случае - мощи обретены и давно уже... Что-нибудь этот факт в вашем уму перевернет?

Для того и сделал оговорку, чтобы не смешивали реально существовавшего богатыря (человека, которому ничто человеческое наверняка не было чуждо) от персонажа былин, в котором воплотились значимые для народа, и вовсе не обязательно у реального воина присутствовавшие черты. Или Вы думаете, что Илья Муромец действительно с церквей маковки из лука сбивал?
Вспромните Стендаля, превратившего заурядное уголовное дело в социальный конфликт (довольно неубедительно, впрочем), и давшего неплохую зарисовку своего времени.
От Георгий
К А.Б. (10.08.2004 20:54:05)
Дата 10.08.2004 21:16:41

Ну и?... Помнят-то о нем именно как о былинном герое.


> Вы полагаете его "придуманным персонажем сказок"? А тот факт, что его мощи лежат в Киево-печерской лавре (если память не изменяет
о месте), но во всяком случае - мощи обретены и давно уже... Что-нибудь этот факт в вашем уму перевернет?

И, скорее всего, он был не совсем таким, как изображается в былине.
От А.Б.
К Георгий (10.08.2004 21:16:41)
Дата 11.08.2004 00:47:38

Re: Кто так помнит, кто - иначе.

Впрочем. про все эти ваши "помнит" - я и не собираюсь говорить. Неинтересны эти ваш пробелы, столько их... :)

>И, скорее всего, он был не совсем таким, как изображается в былине.

Именно таким. Если чуть "прикрас" убрать. Вплоть до "биографии" - таким, как это ни покажется странным.
Так что - история это вполне реальная связь. Она была, а не в "сказках" придумана Карамзиными всякими...
От Alexandre Putt
К А.Б. (11.08.2004 00:47:38)
Дата 11.08.2004 23:20:44

Богатырей вообще-то трое :-) (-)
От А.Б.
К Alexandre Putt (11.08.2004 23:20:44)
Дата 12.08.2004 08:45:22

Re: Вам известных. :)

Или, так скажем, широко расписанной славы. :))

А на самом деле, их, как минимум, на 1 боьше. :)
От Александр
К Георгий (10.08.2004 21:16:41)
Дата 10.08.2004 21:49:09

Как о былинном нельзя - Идеализьм!


>> Вы полагаете его "придуманным персонажем сказок"? А тот факт, что его мощи лежат в Киево-печерской лавре (если память не изменяет
>о месте), но во всяком случае - мощи обретены и давно уже... Что-нибудь этот факт в вашем уму перевернет?

>И, скорее всего, он был не совсем таким, как изображается в былине.

Вот и нечего всякие отсталые сказки слушать! Ишь моду какую взяли эти гадкие русские - культура у них, вишь ты! Сказки, Мифы... у борисычей Все должно быть материалистически да натуралистически. Обьективно тобиш. Иля Муромец работал на того кто платил больше - видите, кости настоящие! Значит нет никакого вашего былинного героя! А Зоя Космодемьянская неизлечимая пироманка потому что за колбасой из Рязани в Москву ездили, оружие так и не пригодилось, и цены на внутренности детей и народного хозяйцтва идиоты совки неправильно устанавливали.
От Скептик
К Zhlob (10.08.2004 09:30:57)
Дата 10.08.2004 15:49:40

Это вам учительница по литературе рассказала?

"Илья Муромец - это вам не Рэмбо."

Камбала не вобла. Все понятно.

" Даже если воин с таким именем действительно существовал, всё равно былинный герой Илья Муромец - это образ (символ) всего русского народа, или хотя бы той его части, что массово участвовала в войне (ополчение)."

Сколько же желающих примазаться к чужим подвигам! И как это удобно и приятно для среднего человечка считать, что "победил народ "(то есть вроде бы как и все), что "культуру создал народ" (то есть опять таки никто конкретно но вроде бы как и все ) и так далее. Былинный герой Илья-это именно герой одиночка, приходящий на помощь именно тогода когда народ не справляется.
От Zhlob
К Скептик (10.08.2004 15:49:40)
Дата 10.08.2004 17:04:43

Re: Рассказал мне это учитель по противостоянию манипуляции

в книге "Манипуляция сознанием". Это было в виде цитаты, не помню, в какой главе.