От А.Михайлов
К self
Дата 10.08.2004 13:32:20
Рубрики Теоремы, доктрины;

Re: а это...

>>>А.Михайлов пишет в сообщении:120832@kmf...
>>> До
>>>Горбачёва попыток манипуляции в массовом виде не было.
>>1) Массовая попытка манипуляции сознанием была в 70-е - это вражеские "голоса".
>
>сколько человек слушало ваши голоса? и какова социальная база этой аудитории? не слишком хватили, говоря "массовая"?
Все у кого был радиоприемник, но не все им поддавались, а кто поддавался, ничего не мог сделать, т.к. не обладал реальной властью, поэтому манипуляция сознанием сама по себе не может разрушить страну.

>> СССР был разрушен высшим руководством сознательно в 1988 путем уничтожения основы социализма -госмонополии на капитал, а манипуляция сознанием лишь прикрывала этот процесс, чтобы народ не взбунтовался.
>
>т.е. всякие ТДО и прочая чепуха тут не при чём.
 Да, так как экономического кризиса не было, было сознательное уничтожение социализма, а реальные экономические проблемы не вели к катастрофе, но послужили обоснованием для манипулятивных утверждений.
ТДО - не чепуха, пойдите в магазин и купите там что-нибудь, и убедитесь , что ТДО не чепуха.
>>3)Вспомните перестроечные рассуждения о действии закона стоимости при социализме.
>
>чьи рассуждения и с какой целью?
Например Дм.Валового (я на него сослался). С какой целью - не важно, т.к. в них есть рациональное зерно.
>нет такого закона, ни при социализме, ни при капитализме, ни при другом -изме.
Закон стоимости: на абсолютно конкурентном рынке цена стремится к издержкам производства. Рынок для того и сложился, чтобы издержки мерить, а не злые либералы его придумали.
В СССР издержки мерились плохо и , следовательно, плохо оптимизировались.
>> Приведу пример
>>Как эта проблема решается при "нормальном" социализме:
По этому пути пошел Китай.
>>Как эта проблема решается при развитом социализме:
По этому пути собирались идти мы, но дело не заладилось, т.к. в ЦК не было ни одного нормального теоретика.
>>Второй путь предпочтительнее
>
>вы это к чему опять?
К тому, что были реальные экономические проблемы. Я, вкратце, объяснил в чем они заключались и как их можно было решить.
От self
К А.Михайлов (10.08.2004 13:32:20)
Дата 11.08.2004 07:27:00

можно пару вопросов?

>>>1) Массовая попытка манипуляции сознанием была в 70-е - это вражеские "голоса".
>>сколько человек слушало ваши голоса?
>Все у кого был радиоприемник

аднака...

>>> СССР был разрушен высшим руководством сознательно
>>т.е. всякие ТДО и прочая чепуха тут не при чём.
> Да, так как экономического кризиса не было, было сознательное уничтожение социализма

>>>3)Вспомните перестроечные рассуждения о действии закона стоимости при социализме.
>>чьи рассуждения и с какой целью?
>Например Дм.Валового (я на него сослался). С какой целью - не важно, т.к. в них есть рациональное зерно.

мда, не важно...

>>нет такого закона, ни при социализме, ни при капитализме, ни при другом -изме.
>Закон стоимости: на абсолютно конкурентном рынке цена стремится к издержкам производства. Рынок для того и сложился, чтобы издержки мерить, а не злые либералы его придумали.
>В СССР издержки мерились плохо и , следовательно, плохо оптимизировались.

в СССР был рынок?

вы посмотрите на логику своих рассуждений. Где стержень, где центральная идея? зачем вам нужно латать тришкин кафтан? почему вас всё время из стороны в сторону качает?

>К тому, что были реальные экономические проблемы. Я, вкратце, объяснил в чем они заключались и как их можно было решить.

снявши голову по волосам не плачат.

скажите, вы картошку садите? а на мичуринском, или в гараже, или ещё где, что-нибудь делаете (в смысле, своими руками)? какова специфика вашего профессионального труда, основного занятия и полученного образования?
От self
К self (11.08.2004 07:27:00)
Дата 11.08.2004 20:12:57

а на пару вопросов ответите всё же иль нет?


self пишет в сообщении:121065@kmf...

скажите, вы картошку садите?

а на мичуринском, или в гараже, или ещё где, что-нибудь делаете (в смысле,
своими руками)?

какова специфика вашего профессионального труда, основного занятия и
полученного образования?
От А.Михайлов
К self (11.08.2004 20:12:57)
Дата 13.08.2004 00:38:47

Re: а на...


>self пишет в сообщении:121065@kmf...

>скажите, вы картошку садите?

>а на мичуринском, или в гараже, или ещё где, что-нибудь делаете (в смысле,
>своими руками)?

>какова специфика вашего профессионального труда, основного занятия и
>полученного образования?


На вопросы, касающиеся моей личности, не буду отвечать принципиально, т.к. Вы должны критиковать мои утверждения, а не меня .
От А.Михайлов
К self (11.08.2004 07:27:00)
Дата 11.08.2004 11:44:06

Re: можно пару...

>>>>1) Массовая попытка манипуляции сознанием была в 70-е - это вражеские "голоса".
>>>сколько человек слушало ваши голоса?
>>Все у кого был радиоприемник
>
>аднака...
Если бы "голоса" никто не слушал, то радиовещание на территорию СССР не имело бы смысла - все равно бесполезно, и КГБ их не глушил бы , раз на население не действует.

>>>> СССР был разрушен высшим руководством сознательно
>>>т.е. всякие ТДО и прочая чепуха тут не при чём.
>> Да, так как экономического кризиса не было, было сознательное уничтожение социализма
>
>>>>3)Вспомните перестроечные рассуждения о действии закона стоимости при социализме.
>>>чьи рассуждения и с какой целью?
>>Например Дм.Валового (я на него сослался). С какой целью - не важно, т.к. в них есть рациональное зерно.
>
>мда, не важно...
Факты изложены правильно (иначе бы никто не поверил бы и манипуляция не удалась), а выводы не верные (оптимизировать издержки можно и без рынка - соц. нормативами)
>>>нет такого закона, ни при социализме, ни при капитализме, ни при другом -изме.
>>Закон стоимости: на абсолютно конкурентном рынке цена стремится к издержкам производства. Рынок для того и сложился, чтобы издержки мерить, а не злые либералы его придумали.
>>В СССР издержки мерились плохо и , следовательно, плохо оптимизировались.
>
>в СССР был рынок?
Где я сказал, что в СССР был рынок?
Вы что считаете, что издержки не нужно оптимизировать? Вы, наверное, думаете, что я хочу оптимизировать издержки за счет увольнения избыточных рабочих, отнюдь, речь идет об оптимизации издержек, в условии запланированного межотраслевого баланса, в частности при полной занятости.

>вы посмотрите на логику своих рассуждений. Где стержень, где центральная идея? зачем вам нужно латать тришкин кафтан? почему вас всё время из стороны в сторону качает?
Чтобы изложить центральную идею коммунизма нужно книжку написать(надеюсь поспею к ноябрьским), а пока рекомендую почитать:
1) первоисточники
2) Э.Ильенков - это о диалектике.
3)С.Платонов "После коммунизма" - это краткое изложение, на современном языке, истмата и объснение того как должно проходить "действительное коммунистическое действие".
4) Л.Н.Гумилев - теория этногенеза, тоже часть марксизма т.к. строилась марксистскими методами.
>>К тому, что были реальные экономические проблемы. Я, вкратце, объяснил в чем они заключались и как их можно было решить.
>
>снявши голову по волосам не плачат.
Как вы в одном флаконе умудряетесь сочетать исторический детерминизм (крах СССР был неизбежен) и отсутствие логики истории (видимо собираетесь строить СССР2 от балды).
Знаете, создается впечатление, что вы используете книги С.Г. Кара-Мурзы для того , чтобы манипулировать собственным сознанием, т.е. вместо черных мифов о СССР создаете светлые, вместо светлых о Западе - черные.