От Товарищ Рю
К miron
Дата 27.07.2004 17:15:15
Рубрики Прочее; Тексты;

Я вас опровергну ад абсурдум

>Где то на форуме уже было обсуждение об уровнях жизни в 1985 году. Например, в статье Геннадия (на конт ТВ) национальный доход в СССР вычислен как 9,5 тыс долларов, а в США 27... Более того, поскольку в СССР очень большая доля потребления шла через обшественные фонды, а они гораздо экономнеее, то фактически уровень юизни был в США выше не более чем в 1,5 раза. Но из за кривых зеркал при выезде за границ у кказалось, что они живут много лучше.

Надо ли отрицать, что в Европе жили заметно похуже, чем в Америке? Например, во Франции, в Англии или в Италии? Точно так же "не подлежит сомнению", что в развитых странах народной демократии, особенно в ЧССР, ГДР, Венгрии жили существенно лучше, чем в СССР. Значит, ост-европейцы значительно превосходили вестов? А кто ж в это поверит? Хоть в зеркала, хоть через лупу.

>Поэтому по натуральному потреблению (поездки, холодильники, телевизоры, и даже машины...) люди получали только чуть меньше америкацев.

Почему бы просто не посмотреть на статистику потребления, включая, между прочим, и поездки? Ведь она доступна для середины 80-х годов.

>Если учесть, что Россия развивалась быстрее. Как минимум 3% роста в год (я беру самое плохое из возможных) то к нынешнему году СССР мог бы иметь 32150 долларов на душу.

Стабильных 3% роста в год закончились к 1975 году.

>Если же учесть неправильный подсчет из за кривых зеркал в СССР с ценами на энергоносители (они были свердешевы), то мы уже бы перегнали Америку в этом году.

Ну, блин... научник... сколько раз можно повторять, что энергоносители в СССР были СИЛЬНО ДОРОЖЕ, чем в Америке, и практически такими же, как в Европе?? Хотя САМЫМИ ДОРОГИМИ они были в странах Восточной Европы.
От miron
К Товарищ Рю (27.07.2004 17:15:15)
Дата 27.07.2004 17:27:41

Опровергатель, Вы мой.

>Точно так же "не подлежит сомнению", что в развитых странах народной демократии, особенно в ЧССР, ГДР, Венгрии жили существенно лучше, чем в СССР.>

Вот именно, что подлежит. ГДР и Чехи действительно жили лучше, а вот венгры, извините. Так же. У них не было дефицита жратвы, но был очень дорогой транспорт. В 1982 году на меня Венгрия впечатления не произвела.

>Значит, ост-европейцы значительно превосходили вестов? А кто ж в это поверит? Хоть в зеркала, хоть через лупу.>

Вы бы хоть в Италию в ту пору сгоняли. Не веруюший Вы наш. Чехи явно их лучше жили. Особенно если учесть огромнейшие фонды социальной помоши.

>>Поэтому по натуральному потреблению (поездки, холодильники, телевизоры, и даже машины...) люди получали только чуть меньше америкацев.
>
>Почему бы просто не посмотреть на статистику потребления, включая, между прочим, и поездки? Ведь она доступна для середины 80-х годов.>

Я дал свои подсчеты. Мне достаточно для моего убеждения. Вам и карты в руки. Опровергайте.

>>Если учесть, что Россия развивалась быстрее. Как минимум 3% роста в год (я беру самое плохое из возможных) то к нынешнему году СССР мог бы иметь 32150 долларов на душу.
>
>Стабильных 3% роста в год закончились к 1975 году.>

Не верно. Подсчеты Барро и Сала Мартина (Barro, R,J, and Sala' Martin Х.1995. Economic Growth, New York, McGraw
Hill.) показывают, что Вы мягко говоря ошибаетесь.

>>Если же учесть неправильный подсчет из за кривых зеркал в СССР с ценами на энергоносители (они были свердешевы), то мы уже бы перегнали Америку в этом году.
>
>Ну, блин... научник... >

Ну блин, ...торговшик.... Мне на Ваши завывания и улюкания без ссылок глубоко наплевать. Дайте ссылочку. Что пальцы что ли вспухли от печатания?
От Товарищ Рю
К miron (27.07.2004 17:27:41)
Дата 27.07.2004 18:19:29

Италия - это вообще оксюморон

>>Точно так же "не подлежит сомнению", что в развитых странах народной демократии жили существенно лучше, чем в СССР.>
>Вот именно, что подлежит. ГДР и Чехи действительно жили лучше, а вот венгры, извините. Так же. У них не было дефицита жратвы, но был очень дорогой транспорт. В 1982 году на меня Венгрия впечатления не произвела.

Бензин во всей Восточной Европе с 1975 примерно был практически повсюду одинаков по цене. Кроме Болгарии и Румынии (там - дороже).

>>Значит, ост-европейцы значительно превосходили вестов? А кто ж в это поверит? Хоть в зеркала, хоть через лупу.>
>Вы бы хоть в Италию в ту пору сгоняли. Не веруюший Вы наш. Чехи явно их лучше жили. Особенно если учесть огромнейшие фонды социальной помоши.

Попущение атлантистов. Одно радует - может, скоро их вообще накроет. Со своими фиатами, пармалатами, бел-рус-конями да монтэдисонами. Обратите внимание, что про Италию я ничего и не говорил (значит, вероятно, что-то было на уме, не-спа?).

>>>Поэтому по натуральному потреблению (поездки, холодильники, телевизоры, и даже машины...) люди получали только чуть меньше америкацев.
>>Почему бы просто не посмотреть на статистику потребления, включая, между прочим, и поездки? Ведь она доступна для середины 80-х годов.>
>Я дал свои подсчеты. Мне достаточно для моего убеждения. Вам и карты в руки. Опровергайте.

Сейчас-сейчас.

>>>Если учесть, что Россия развивалась быстрее. Как минимум 3% роста в год (я беру самое плохое из возможных) то к нынешнему году СССР мог бы иметь 32150 долларов на душу.
>>Стабильных 3% роста в год закончились к 1975 году.>
>Не верно. Подсчеты Барро и Сала Мартина (Barro, R,J, and Sala' Martin Х.1995. Economic Growth, New York, McGraw
>Hill.) показывают, что Вы мягко говоря ошибаетесь.

Может, вы мне еще ляруша подсунете? Я пользуюсь исключительно советскими источниками :-)

>>>Если же учесть неправильный подсчет из за кривых зеркал в СССР с ценами на энергоносители (они были свердешевы), то мы уже бы перегнали Америку в этом году.
>>Ну, блин... научник... >
>Ну блин, ...торговшик.... Мне на Ваши завывания и улюкания без ссылок глубоко наплевать. Дайте ссылочку. Что пальцы что ли вспухли от печатания?

Считайте сами. 1 л моторного топлива - бенгзина АИ-93 - стоил в СССР с 1981 г. 400 рублей за объемную тонну. Или не менее, чем 650 долларов. В то время как рекорд его цены в США летом 1980 г. (на фоне второго нефтяного кризиса) зафиксирован на уровне 2.56 доллара за галлон. Несложные подсчеты... Да-с. А к середине 80-х цены в Штатах рухнули вдвое-втрое (цифры можете посмотреть на сайте любой нефтяной компании).

Опять обратимся к сравнениям. Цена на печной уголь в СССР составляла около 1980 г. 80 руб. за тонну (ака 130 долларов) и была повышена, если не ошибаюсь, в 1983 (?) году. В то время как на своем пике цена угля в США составляла в 1980 г. 45 долларов за тонну.

А насчет торговщика - еще и огрести можно. Вот вы "придумали", к примеру, целый новый класс органических соединений? И технологию их промышленного производства? То-то... А я его еще, при удаче, еще и в производство их сам запущу, через пару годков.
От miron
К Товарищ Рю (27.07.2004 18:19:29)
Дата 28.07.2004 07:55:17

Ответ оксюмороншикам

>Может, вы мне еще ляруша подсунете? Я пользуюсь исключительно советскими источниками :-)>

То есть, фиксируем. Опровержений не последовало.

>А насчет торговщика - еще и огрести можно.>

Я не понял. А в чем дело то? Я пользовался теми же нормами руского языка, думая, что так Вам будет понятнее. Вы вчитайтесь те ка. Полная симметрия конструкций. Только запятую переставил. Чем не нравится?

>>>Ну, блин... научник... >
>>Ну блин, ...торговшик....

>Вот вы "придумали", к примеру, целый новый класс органических соединений? И технологию их промышленного производства?>

Ну ну, скромности нам не занимать. Может еше и средний индекс цитирования ваших статей приведете. А я свой. Тогда и покрасуемся.

>То-то... А я его еще, при удаче, еще и в производство их сам запущу, через пару годков.>

Как же Вас распирает самодовольство. Никакой ВЫ не ливерал. Типичный солидарист, только скрываетесь. Вам как и всем лпдям нужно одобрение других людей. То есть четвертый уровень удовольствия. Как же Вы так неосторожно открылись то?