От Баювар
К Игорь
Дата 21.07.2004 00:59:24
Рубрики Тексты;

А 17Е6 коммунистов куда смотрели?

> Намеренно организованный саботаж в распределении. Производство-то тогда не упало.

А 17Е6 коммунистов куда смотрели? Или они-то и организовывали саботаж?

>>Повторяю вопрос: почему Вы считаете в долларах? И к цифрам того... повнимательней.

> А в чем считать? Продаем за доллары. Значит и покупать на Западе нужно за доллары. Не за рубли же! А цифры- правильные - за 2003 год.

Не так. Вывезли бочку нефти, оцененную в 100РР -- на 100РР богатство страны уменьшилось. Ввезли шмоток на 200РР -- на 200РР богатство страны увеличилось. Доллары, еврики и прочие донги с юанями лишь промежуточное звено.

> Да это у Вас такое отношение. Это Вы из них скотинку делаете, точнее методы организации производства на Западе

У нас на Западе я -- сторона, подписавшая договор. В Совке я сын отца со всеми вытекающими последствиями для отношений с этими грёбаными родственничками.

>>Это Ваши заморочки, понимаете? Насчет превосходства. Типа анальной фиксации по Фрейду: когда из всех граней любви пациент отмечает только коренное различие между верхним и нижним.

> Да это не мои заморочки. Это товарищи новые русские так считают.

Новые русские из старых советских выросли. Вы недалеко ушли: то икра, то мерседесы. Айда на Опеле венских шницелей поесть!

В небе незнакомая звезда...
От Игорь
К Баювар (21.07.2004 00:59:24)
Дата 21.07.2004 11:00:14

Что-то я не пойму Вашу идею

В долларах считать нельзя, в рублях нельзя - в чем тогда вообще можно оценивать по Вашему? - Или ни в чем нельзя.
От Баювар
К Игорь (21.07.2004 11:00:14)
Дата 22.07.2004 01:00:31

В рублях надо.

>В долларах считать нельзя, в рублях нельзя - в чем тогда вообще можно оценивать по Вашему? - Или ни в чем нельзя.

В рублях надо. Тогда легко получится, что любая (в рамках закона, ессно) деятельность, получающая на вход рупь и дающая на выходе трояк хороша. Поскольку увеличивает общее рублевое богатство.

В небе незнакомая звезда...
От Игорь
К Баювар (22.07.2004 01:00:31)
Дата 22.07.2004 11:47:07

В рублях тоже плохо выходит

За 2002 год разница между экспортом и импортом в рублях - 1.2 трлн. рублей. Естественно в пользу экспорта.

Вообще же богатсво общества выражается в потребительских товарах, а не в бумажках.
От Дмитрий Ниткин
К Игорь (22.07.2004 11:47:07)
Дата 22.07.2004 12:03:27

Дык, это если в мировых ценах считать

>За 2002 год разница между экспортом и импортом в рублях - 1.2 трлн. рублей. Естественно в пользу экспорта.

А если во внутренних?

Например, продали нефть, добыча которой внутри страны и транспортировка обходится в 500 рублей. Получили 30 долларов. Из них 20 долларов потратили на импорт, 10 отложили на черный день. Импортированные товары продали внутри страны за 600 рублей.

Чем плохо?
От Игорь
К Дмитрий Ниткин (22.07.2004 12:03:27)
Дата 22.07.2004 14:12:22

Печально, что Вы до сих пор не знаете, чем плохо.

>>За 2002 год разница между экспортом и импортом в рублях - 1.2 трлн. рублей. Естественно в пользу экспорта.
>
>А если во внутренних?

>Например, продали нефть, добыча которой внутри страны и транспортировка обходится в 500 рублей. Получили 30 долларов. Из них 20 долларов потратили на импорт, 10 отложили на черный день. Импортированные товары продали внутри страны за 600 рублей.

>Чем плохо?

Когда было так, как Вы говорите - а было это в конце 80-ых начале 90-ых - т.е. например покупали два советских телевизора Рубин или Темр с ПДУ, за 600 р. . везли их в Турцию и продавали за 150$ каждый ( примерно в 2 раза дешевле японских). На вырученные деньги покупали один японский телик, везли его в СССР и сбывали там за 2500 рублей. Видак - за 4000-6000. - то действительно стало плохо. Японских телевизоров было мало и они были очень дорогие, а советские телевизоры из магазинов пропали. - Вместо того, чтобы расстрелять сволочей за обворовывание государства в особо крупных размерах ( все по закону - вышка гарантирована- ибо речь шла о миллионах рублей) горбачевские прихвостни стали рассуждать, что де в деньгах выходит все нормально - значит и в реальности все нормально. А если в реальности не все нормально и народ ломится в очередях, то виноват социализм и плановая система, которая не справляется с обсчетом "миллионов наименований", не дает "экономической мотивации" и прочий бред в том же роде.

Вот только сейчас не так. Системка "самоотрегулировалась" и теперь сумма экспорта в рублях по внутренним рыночным ценам превышает сумму импорта в рублях по тем же внутренним ценам на 1.2 трлн. в год. При этом разницу на свой черный день ( а не на черный день страны, который уже давно настал) откладывают уже частные лица. Вот только, боюсь, что отложенные суммы им сильно не помогут. Так как деньги, которые они откладывают на черный день, обеспечиваются ничем иным, как проданными иностранцам товарами, которые они к тому времени давно прожрут. А своих товаров иностранцы, под напечатанные ими бумажки и цифры в компьютере - не выпускают. В случае необходимости эти самые умные иностранцы возьмут и обнулят счета наших козлов, нажав кнопочку "Delete" на своем компьютере. Помнится - в начале 70-ых амеры так и поступили со ссвои золотом. Отказались го обменивать на европейские доллары. Откажутся они обменивать и на товары.

От Дмитрий Ниткин
К Игорь (22.07.2004 14:12:22)
Дата 22.07.2004 17:05:32

Ссылочку, пожалуйста!

>>Например, продали нефть, добыча которой внутри страны и транспортировка обходится в 500 рублей. Получили 30 долларов. Из них 20 долларов потратили на импорт, 10 отложили на черный день. Импортированные товары продали внутри страны за 600 рублей.
>
>>Чем плохо?
>
>Когда было так, как Вы говорите - а было это в конце 80-ых начале 90-ых

Я говорю про то, что есть сейчас. Даже пропорции примерно соблюдены.

>Вот только сейчас не так. Системка "самоотрегулировалась" и теперь сумма экспорта в рублях по внутренним рыночным ценам превышает сумму импорта в рублях по тем же внутренним ценам на 1.2 трлн. в год.

Вот этот факт подтвердите, пожалуйста.
От Игорь
К Дмитрий Ниткин (22.07.2004 17:05:32)
Дата 22.07.2004 22:43:15

Re: Ссылочку, пожалуйста!

>>>Например, продали нефть, добыча которой внутри страны и транспортировка обходится в 500 рублей. Получили 30 долларов. Из них 20 долларов потратили на импорт, 10 отложили на черный день. Импортированные товары продали внутри страны за 600 рублей.
>>
>>>Чем плохо?
>>
>>Когда было так, как Вы говорите - а было это в конце 80-ых начале 90-ых
>
>Я говорю про то, что есть сейчас. Даже пропорции примерно соблюдены.

>>Вот только сейчас не так. Системка "самоотрегулировалась" и теперь сумма экспорта в рублях по внутренним рыночным ценам превышает сумму импорта в рублях по тем же внутренним ценам на 1.2 трлн. в год.
>
>Вот этот факт подтвердите, пожалуйста.

СРоссийский Статистический Ежегодник за 2003 год. Данные в нем за 2002 год. Страницу не помню, так как брал в ГПНТБ, поскольку при рыночной экономике такие сборники теперь выпускают мизерными тиражами. Там приведена сумма чистого экспорта в общем балансе ВВП в текущих ( за 2002 г.) рыночных ценах - 1,17 трлн. рублей. Потребление домашних хозяйств - там - 6 трлн. руб. , Весь ВВП - 10,8 трлн.

От Дмитрий Ниткин
К Игорь (22.07.2004 22:43:15)
Дата 23.07.2004 09:44:46

Не то.

>>>сумма экспорта в рублях по внутренним рыночным ценам превышает сумму импорта в рублях по тем же внутренним ценам на 1.2 трлн. в год.
>>
>>Вот этот факт подтвердите, пожалуйста.
>
>СРоссийский Статистический Ежегодник за 2003 год. Данные в нем за 2002 год. Страницу не помню, так как брал в ГПНТБ, поскольку при рыночной экономике такие сборники теперь выпускают мизерными тиражами. Там приведена сумма чистого экспорта в общем балансе ВВП в текущих ( за 2002 г.) рыночных ценах - 1,17 трлн. рублей.

Я Вам всегда советовал: читайте учебники по экономике. В частности, что-нибудь популярное по СНС. Эти данные - в ценах фактической реализации. Т.е. в том числе в экспортных (мировых) ценах.
От Игорь
К Дмитрий Ниткин (23.07.2004 09:44:46)
Дата 23.07.2004 11:51:04

И что Вас не устраивает-то, не понял

>>>>сумма экспорта в рублях по внутренним рыночным ценам превышает сумму импорта в рублях по тем же внутренним ценам на 1.2 трлн. в год.
>>>
>>>Вот этот факт подтвердите, пожалуйста.
>>
>>СРоссийский Статистический Ежегодник за 2003 год. Данные в нем за 2002 год. Страницу не помню, так как брал в ГПНТБ, поскольку при рыночной экономике такие сборники теперь выпускают мизерными тиражами. Там приведена сумма чистого экспорта в общем балансе ВВП в текущих ( за 2002 г.) рыночных ценах - 1,17 трлн. рублей.
>
>Я Вам всегда советовал: читайте учебники по экономике. В частности, что-нибудь популярное по СНС. Эти данные - в ценах фактической реализации. Т.е. в том числе в экспортных (мировых) ценах.

Нет, это данные в ценах фактической стоимости экспортируемой продукции на внутреннем рынке в 2002 году по текущим рыночным ценам. Иначе не было бы смысла подводить в один баланс цены на разных рынках.

Вообще к чему упираться-то? В долларах то же получается. За 2003 год по памяти - на 130 млрд. долларов продали и только на 70 млрд. долларов ввезли.
От Дмитрий Ниткин
К Игорь (23.07.2004 11:51:04)
Дата 23.07.2004 12:38:40

И не поймете, пока экономическую литературу читать не научитесь.

>Нет, это данные в ценах фактической стоимости экспортируемой продукции на внутреннем рынке в 2002 году по текущим рыночным ценам. Иначе не было бы смысла подводить в один баланс цены на разных рынках.

"Россия в цифрах 2003г.", того же автора.:
"Экспорт - вывоз товаров с таможенной территории государ-ства за границу без обязательства об обратном ввозе на срок более одного года.
Учет экспорта товаров производится по ценам ФОБ или франко-граница страны - экспортера, т.е. в цену товара включается его стоимость и расходы по доставке до сухопутной границы или до порта отгрузки страны - экспортера."

Не по внутренним ценам оценивается экспорт, а по фактическим контрактным! И то, что Вы тут выдали - это разница между стоимостью импорта и экспорта в ценах мирового рынка. А чтобы оценить полный эффект от внешней торговли - надо экспорт оценить по издержкам на фактическое производство, а импорт - по теоретическим издержкам по собственному производству импортированных товаров (или товаров-заменителей). Когда это сделаете - тогда и потолкуем о России, ежегодно разоряемой внешней торговлей.

Я же пока отдохну.
От Игорь
К Дмитрий Ниткин (23.07.2004 12:38:40)
Дата 23.07.2004 13:38:35

В указанном Вами тексте смысл не тот, что Вы ему приписываете

>>Нет, это данные в ценах фактической стоимости экспортируемой продукции на внутреннем рынке в 2002 году по текущим рыночным ценам. Иначе не было бы смысла подводить в один баланс цены на разных рынках.
>
>"Россия в цифрах 2003г.", того же автора.:
>"Экспорт - вывоз товаров с таможенной территории государ-ства за границу без обязательства об обратном ввозе на срок более одного года.
>Учет экспорта товаров производится по ценам ФОБ или франко-граница страны - экспортера, т.е. в цену товара включается его стоимость и расходы по доставке до сухопутной границы или до порта отгрузки страны - экспортера."

>Не по внутренним ценам оценивается экспорт, а по фактическим контрактным!

Где в указанном Вами предложении говорится про контрактные цены? Стоимость + расходы по доставке - это контрактные цены что ли? . Опять таки не вижу ни малейшего смысла так учитывать чистый экспорт в общем балансе ВВП. Да и потом - это ничего не менят. В долларах - та же ужасающая картина.


>И то, что Вы тут выдали - это разница между стоимостью импорта и экспорта в ценах мирового рынка.

Что это может поменять в моих рассуждениях, не представляю? Могли бы закупить почти в два раза больше продукции на этом самом мировом рынке по его самым что ни на есть мировым ценам, а не закупаем.

>А чтобы оценить полный эффект от внешней торговли - надо экспорт оценить по издержкам на фактическое производство, а импорт - по теоретическим издержкам по собственному производству импортированных товаров (или товаров-заменителей). Когда это сделаете - тогда и потолкуем о России, ежегодно разоряемой внешней торговлей.

А это вообще идеологический бред в части оценки теоретических издержек по собственному производству импортируемых товаров. Никто это не считает.И это не имеет значения. Важно то, что мы могли бы ввозить за свой экспорт значительно больше товаров, чем ввозим на самом деле. - В этом и состоит мой главный тезис.
>Я же пока отдохну.

Я тоже
От Iva
К Игорь (23.07.2004 13:38:35)
Дата 23.07.2004 18:28:46

Именно

Привет

> Где в указанном Вами предложении говорится про контрактные цены? Стоимость + расходы по доставке - это контрактные цены что ли?

Именно!

И расточатся врази Его!