От Игорь
К Iva
Дата 20.07.2004 17:16:06
Рубрики Тексты;

Re: Вообще же...

>Привет

>Так проблема в том, что у вас есть два способа управления людьми - кнут и пряник.

>Кнут в слабой форме в советской экономике перестал работать, в полужесткой ( безработица) он являлся идеологически неприемлимым, а в жесткой ( расстелы) - тоже не смотрелся, как приемлимое решение.

>Поэтому надо было что то делать с пряником - экономической заинтересованностью в труде у каждого работника.

Чем "эконоическая" заинтересованность была плоха? Зарплату платили - платили. Премии давали - давали, выговоры объявляли - объявляли, премий и тринадцатых зарплат лишали - лишали. За рацпредложения деньги давали - давали. От запада на уровне предприятий отличий в этом смысле "пряника" было мало. Не в этом были проблемы.

>В этом я с вами согласен. Как расстрелы отменили - так пошли к гибели социализма через его неспособность управлять людьми другими способами.

Вообще-то расстрелы за экономические преступления никто не отменял, когда в особо крупных размерах. Это отменили потом.

>Эффективность капвложений только показывает, что что то не так в датском королевстве. Не более.

Да не в экономике были главные проблемы. Проблемы были в сознании у людей, прежде всего у интеллигенции. Вместо того, чтобы признаться самой себе, что с головой стало не все в порядке, стали выискивать "объективные проблемы" в соответствии с марксистским учением. Да были в производстве кое-какие проблемы. Обновление фондов застопорилось во второй половине 80-ых годов - но это была текучка, решаемая в рамках системы без особых проблем.

>И расточатся врази Его!
От Iva
К Игорь (20.07.2004 17:16:06)
Дата 20.07.2004 17:23:31

Re: Вообще же...

Привет


> Чем "эконоическая" заинтересованность была плоха? Зарплату платили - платили. Премии давали - давали, выговоры объявляли - объявляли, премий и тринадцатых зарплат лишали - лишали. За рацпредложения деньги давали - давали. От запада на уровне предприятий отличий в этом смысле "пряника" было мало. Не в этом были проблемы.

Плоха была. НТП встал - никому не нужен. Проблемы прямо как у Форда - почитайте его "Моя жизнь".

> Вообще-то расстрелы за экономические преступления никто не отменял, когда в особо крупных размерах. Это отменили потом.

Этого мало, как оказалось.

>Да не в экономике были главные проблемы. Проблемы были в сознании у людей, прежде всего у интеллигенции. Вместо того, чтобы признаться самой себе, что с головой стало не все в порядке, стали выискивать "объективные проблемы" в соответствии с марксистским учением. Да были в производстве кое-какие проблемы. Обновление фондов застопорилось во второй половине 80-ых годов - но это была текучка, решаемая в рамках системы без особых проблем.

Обновление фондов замедлилось уже в конце 60-х-начале 70-х. Все проблемы СССР-85 уже существовали в СССР-75, только в более слабом виде. 10ти летнее их игнорирование их развило и усугубило.


И расточатся врази Его!
От Игорь
К Iva (20.07.2004 17:23:31)
Дата 20.07.2004 17:35:45

Re: Вообще же...

>Привет


>> Чем "эконоическая" заинтересованность была плоха? Зарплату платили - платили. Премии давали - давали, выговоры объявляли - объявляли, премий и тринадцатых зарплат лишали - лишали. За рацпредложения деньги давали - давали. От запада на уровне предприятий отличий в этом смысле "пряника" было мало. Не в этом были проблемы.
>
>Плоха была. НТП встал - никому не нужен.

Не нужен стал интеллигенции - это точно, и то далеко не всей, а скорее идеологенции. Сейчас она что-то не вопит про очевидный регресс. Ей и так хорошо. Значит и тогда это был только предлог, по поводу того, что НТП замедлился. Плевать им было на НТП.

> Проблемы прямо как у Форда - почитайте его "Моя жизнь".

>> Вообще-то расстрелы за экономические преступления никто не отменял, когда в особо крупных размерах. Это отменили потом.
>
>Этого мало, как оказалось.

>>Да не в экономике были главные проблемы. Проблемы были в сознании у людей, прежде всего у интеллигенции. Вместо того, чтобы признаться самой себе, что с головой стало не все в порядке, стали выискивать "объективные проблемы" в соответствии с марксистским учением. Да были в производстве кое-какие проблемы. Обновление фондов застопорилось во второй половине 80-ых годов - но это была текучка, решаемая в рамках системы без особых проблем.
>
>Обновление фондов замедлилось уже в конце 60-х-начале 70-х. Все проблемы СССР-85 уже существовали в СССР-75, только в более слабом виде. 10ти летнее их игнорирование их развило и усугубило.

Я писал, что застопорилось, т.е. ввод фондов стал равняться выводу вследствие износа. Вообще же ниоткуда не следует, что надо непременно увеличивать промышленные фонды. Их надо модернизировать, что несомненно. Картина по фондам такая была. Средний срок службы фондов в 70-ых годах - 8 лет ( 12% в год обновления) . В 80-ых годах - 10 лет ( 8% в год обновления) - тоже вполне удовлетворительно. В 2003 году - 21 год и коэффициент обновления - 1,8% в год. - Но самое интересное, что правительство делает вид, что все нормально и врет о какой-то принципиальной возможности повысить ВВП в 2 раза при таких показателях и таких инвестициях. Кроме того Госкомстат врет с расчетами.

По моим расчетам индекс товарного производства сейчас 37% от уровня 1990 года.


От Iva
К Игорь (20.07.2004 17:35:45)
Дата 20.07.2004 17:56:05

Re: Вообще же...

Привет


Не правы. Не нужен стал всему руководству производства. И если вы задумаетесь, то поймете, что при отсутствии конкуренции НТР помеха производству. На это налетают все крупные корпорации, а не только СССР - самой большой корпорации мира.

Должны фонды расти - иначе у вас инфляция съедает ( но вы в нее не верите :-)). Кроме того, повышение капиталовооруженности труда является дополнительным показателем НТП.

По нынешнему ( после 1991) ничего сказать не могу. Нет у меня уже знакомых занимающихся эконометрикой текущих экономических данных.


И расточатся врази Его!
От Игорь
К Iva (20.07.2004 17:56:05)
Дата 20.07.2004 20:46:47

Re: Вообще же...

>Привет


>Не правы. Не нужен стал всему руководству производства.

Но руководству были нужны моральные стимулы - а интеллигенция эти моральные стимулы только отбивала.

>И если вы задумаетесь, то поймете, что при отсутствии конкуренции НТР помеха производству.

Я давно над этим задумывался и пришел к выводу, что это справедливо более-менее только в случае капиталистических рыночных отношений, где монополии - действительно вещь нехорошая.


> На это налетают все крупные корпорации, а не только СССР - самой большой корпорации мира.

СССР был самым большим семейным хозяйством мира - а семейное хозяйство основано не на капиталистических принципах - ему монополии - до фени. Рынка-то нет.

>Должны фонды расти - иначе у вас инфляция съедает ( но вы в нее не верите :-)).

С точки зрения здравого смысла - если фонды не растут- то это приводит просто к тому, что потребление сохраняется на прежнем уровне. А что там будет с придуманными людьми символами - это вопрос десятый. В принципе для экономики СССР - это вообще все равно. Для западной экономики важно, чтобы экономика роста в цифрах, а не на самом деле. Так по расчетам Л. Ларуша экономика США в физическом смысле не растет с конца 70-ых годов.

>Кроме того, повышение капиталовооруженности труда является дополнительным показателем НТП.

Ну, ясно дело. Кто бы спорил.

>По нынешнему ( после 1991) ничего сказать не могу. Нет у меня уже знакомых занимающихся эконометрикой текущих экономических данных.

Сами позанимайтесь. Достаньте Ежегодник статистический и посмотрите - как там дела обстоят. Я посмотрел.


>И расточатся врази Его!
От Iva
К Игорь (20.07.2004 20:46:47)
Дата 20.07.2004 23:02:38

Re: Вообще же...

Привет

>>Не правы. Не нужен стал всему руководству производства.
>
> Но руководству были нужны моральные стимулы - а интеллигенция эти моральные стимулы только отбивала.

Не понял.
имел ввиду, что руководитель производства понимает, что переход на новую технику - это падение темпов производства, т.е. угроза невыполнения плана. Нафига ему это? За это и снять могут.

> >И если вы задумаетесь, то поймете, что при отсутствии конкуренции НТР помеха производству.

> Я давно над этим задумывался и пришел к выводу, что это справедливо более-менее только в случае капиталистических рыночных отношений, где монополии - действительно вещь нехорошая.

А в чем разница? Я вижу по результату, что СССР трепыхался только в той сфере, где была конкуренция ( внешняя) - вооружения.

>> На это налетают все крупные корпорации, а не только СССР - самой большой корпорации мира.
>
> СССР был самым большим семейным хозяйством мира - а семейное хозяйство основано не на капиталистических принципах - ему монополии - до фени. Рынка-то нет.

>>Должны фонды расти - иначе у вас инфляция съедает ( но вы в нее не верите :-)).
>
> С точки зрения здравого смысла - если фонды не растут- то это приводит просто к тому, что потребление сохраняется на прежнем уровне. А что там будет с придуманными людьми символами - это вопрос десятый. В принципе для экономики СССР - это вообще все равно. Для западной экономики важно, чтобы экономика роста в цифрах, а не на самом деле. Так по расчетам Л. Ларуша экономика США в физическом смысле не растет с конца 70-ых годов.

> >Кроме того, повышение капиталовооруженности труда является дополнительным показателем НТП.

> Ну, ясно дело. Кто бы спорил.

>>По нынешнему ( после 1991) ничего сказать не могу. Нет у меня уже знакомых занимающихся эконометрикой текущих экономических данных.
>
> Сами позанимайтесь. Достаньте Ежегодник статистический и посмотрите - как там дела обстоят. Я посмотрел.


>>И расточатся врази Его!
И расточатся врази Его!
От Игорь
К Iva (20.07.2004 23:02:38)
Дата 21.07.2004 11:18:35

Re: Вообще же...

>Привет

>>>Не правы. Не нужен стал всему руководству производства.
>>
>> Но руководству были нужны моральные стимулы - а интеллигенция эти моральные стимулы только отбивала.
>
>Не понял.
>имел ввиду, что руководитель производства понимает, что переход на новую технику - это падение темпов производства, т.е. угроза невыполнения плана. Нафига ему это? За это и снять могут.

Переход на новую технику везде связан с экономическим риском. Зачем переходить на новую технику капиталисту, когда можно заняться спекуляциями воздухом? - Так ведь и делали в Штатах крупнейшией хай-тековские корпорации. Переход же на новую технику обусловлен прежде всего культурными мотивациями. В России после перехода к рынку экономические мотивации ни к каким новшествам наших бывших фарцовщиков, а ныне уголовников-олигархов не подтолкнули. Потому, что нету у них культурной мотивации и не могло быть.

>> >И если вы задумаетесь, то поймете, что при отсутствии конкуренции НТР помеха производству.
>
>> Я давно над этим задумывался и пришел к выводу, что это справедливо более-менее только в случае капиталистических рыночных отношений, где монополии - действительно вещь нехорошая.
>
>А в чем разница? Я вижу по результату, что СССР трепыхался только в той сфере, где была конкуренция ( внешняя) - вооружения.

Неправда. В СССР были отлажены лучшие в мире инфроструктурные системы - Единая Енергосистема, Система Центрального теплоснабжения, Железные дороги с лучшими в мире показателями. Безо всякой конкуренции. Что касается вооружений, то никакой прямой экономической конкуренции с Западом по этой части не было и быть не могло. И там и тут это были бюджетные отрасли. А была конкуренция геополитическая, идеологическая, культурная.

>>> На это налетают все крупные корпорации, а не только СССР - самой большой корпорации мира.
>>
>> СССР был самым большим семейным хозяйством мира - а семейное хозяйство основано не на капиталистических принципах - ему монополии - до фени. Рынка-то нет.
>
>>>Должны фонды расти - иначе у вас инфляция съедает ( но вы в нее не верите :-)).
>>
>> С точки зрения здравого смысла - если фонды не растут- то это приводит просто к тому, что потребление сохраняется на прежнем уровне. А что там будет с придуманными людьми символами - это вопрос десятый. В принципе для экономики СССР - это вообще все равно. Для западной экономики важно, чтобы экономика роста в цифрах, а не на самом деле. Так по расчетам Л. Ларуша экономика США в физическом смысле не растет с конца 70-ых годов.
>
>> >Кроме того, повышение капиталовооруженности труда является дополнительным показателем НТП.
>
>> Ну, ясно дело. Кто бы спорил.
>
>>>По нынешнему ( после 1991) ничего сказать не могу. Нет у меня уже знакомых занимающихся эконометрикой текущих экономических данных.
>>
>> Сами позанимайтесь. Достаньте Ежегодник статистический и посмотрите - как там дела обстоят. Я посмотрел.
>

>>>И расточатся врази Его!
>И расточатся врази Его!
От Iva
К Игорь (21.07.2004 11:18:35)
Дата 21.07.2004 18:34:03

Re: Вообще же...

Привет

правильно, везде связан. Поэтому на Западе есть венчурные предприятия. Фанатик идеи берет кредит у капволков и свою идею превращает в готовый продукт, отрабатывает технологию. Или терпит фиаско в 7-9 случаев из 10. Но прибыли по 1 капволкам все расходы покрывают.

Мощная индустрия. То Эппл появится, сейчас чипами всякими народ занимается. Штрих-код в 10 лет отомрет.

А соцэкономике - нет венчурных предприятий.

Желдороги - это часть ВПК. Можете Мольтке почитать. Вот уже с системой центрального теплосабжения проблемы возникают. Можно узнать про систему отопления в с.Лимовое Колпнянского р-на Курской обл.?


А вы беретесь из статсборника вытащить реальные данные? Ну-ну. У меня такого оптимизма нет.

И расточатся врази Его!
От Александр
К Iva (21.07.2004 18:34:03)
Дата 21.07.2004 23:29:35

Ре: Вообще же...

>Фанатик идеи берет кредит у капволков

Ви все путаете. Овцы не могут "брать" у волков. Это только волки у овец берут. Что мы и наблюдали на примере приватизации. Фанатику у волков просто "взять" никто не позволит. И ни о каком кредите речи не идет.

> и свою идею превращает в готовый продукт, отрабатывает технологию. Или терпит фиаско в 7-9 случаев из 10. Но прибыли по 1 капволкам все расходы покрывают.

Капволки безусловно имеют прибыль. Ведь решают то они. И исключительно в своих интересах, а на всех остальних плюют. На то и свобода.

>А соцэкономике - нет венчурных предприятий.

Ну конечно. Новые отрасли появляются, а венчурних предприятий нет как нет. Это потому что самые жирные куски не зарезервировани для волков. Западному ученому никто не даст государственних денег под коммерциализируемие исследования, потому что прибыль - она вся должна волкам идти, а государству только убытки. Так волки решили. А в СССР не только государственние деньги, людей и необходимые ресурсы дадут, да еше и спасибо скажут за то что полезное дело придумал. Но это конечно не венчур. Потому что для всех, а не только для волков. Вот тут симпотний примерчик http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/nbt/journal/v22/n1/full/nbt0104-31.html

Old dogma, new tricks—21st Century phage therapy
Karl Thiel

As antibiotic resistant bacteria threaten a public health crisis, biotechnology is turning to bacteriophages, nature's tiniest viruses. But can phage therapy overcome its historical baggage?
...
A US government document released in June 2000 warned of "a growing menace to all people1." The reference was not to terrorism or foreign dictators, but to the increasing prevalence of antibiotic-resistant microbes.
...
A nearly forgotten therapy may yet reemerge as a savior to this accelerating crisis of antibiotic resistance, one that has its roots in Stalin's Russia, but which flourished briefly in the West (Fig. 2). For every bacterium known on this planet, there are legions of bacteriophages—tiny viruses that seek out bacteria and use them as a breeding ground, almost invariably destroying their prokaryotic host in the process.
...
Major obstacles
Well, to listen to critics, quite a bit. For one thing, the Eastern European example of phage therapy in practice does not offer much help to entrepreneurs hoping to navigate US and Western European regulatory agencies.

"They almost always use cocktails," says Elizabeth Kutter, a microbiologist at Evergreen State College (Olympia, WA, USA) who has observed many phage treatments in Tbilisi (Georgia). A typical off-the-shelf phage therapy for purulent infections, she says, might include 30 phage strains going after five different types of bacteria. And that preparation may vary from hospital to hospital. If that isn't enough to make heads spin at Western regulatory agencies, doctors in Eastern Europe will sometimes isolate a novel phage specifically for an individual patient with a particularly tough infection. It is a treatment paradigm that challenges the regulatory status quo in countries outside of Eastern Europe, to say the least.

Then there's the thorny issue of intellectual property (IP). Because the concept of using phages as therapeutics is almost a hundred years old, it is unpatentable. Entrepreneurs can secure protection for an individual phage strain they have characterized, but with an estimated 108 strains of phage in the biosphere, there's nothing to stop a would-be competitor from finding a different but perhaps equally effective strain. That sound you just heard was the wallets of venture capitalists slamming shut!

Indeed, for the handful of intrepid companies hoping to develop phage therapeutics for Western markets (Table 1), finding funding has been tough. Most have survived primarily on money from founders, their families and friends, or small groups of angel investors.

> Вот уже с системой центрального теплосабжения проблемы возникают. Можно узнать про систему отопления в с.Лимовое Колпнянского р-на Курской обл.?

Можно. И про отопление в городе Петербурге Ленинградской области тоже.

>А вы беретесь из статсборника вытащить реальные данные? Ну-ну. У меня такого оптимизма нет.

Конечно, данние висосанние из пальца руки, которую никто не видел надежнее.

>И расточатся врази Его!
От Iva
К Александр (21.07.2004 23:29:35)
Дата 22.07.2004 12:23:37

Ре: Вообще же...

Привет

Но ведь регулярно берут. У меня много знакомых в таких конторах работают.

Так что про отопление в селе Курской области? Про наличие горячей воды? Вот в онтарийской глухомани почему-то везде есть, где не газ, там мазут в каждом доме.

И расточатся врази Его!
От Александр
К Iva (22.07.2004 12:23:37)
Дата 22.07.2004 16:10:02

Ре: Вообще же...

>Привет
>Но ведь регулярно берут. У меня много знакомых в таких конторах работают.

Кредиты? Не ндо свистеть. Это во-первых. А во-вторых, речь не об этом, а о венчурных предприятиях которых в СССР якобы нет. Почему это советские спецы могли венчурить новое лекарство даже для отдельного пациента, а американские даже под то чтобы украсть уже готовые советские не могут ни цента из капволков выбить? Ответ: вовсе не потому что советское лекарство неэффективно или на Западе альтернативы есть. Микроб ныне попер устойчивый к антибиотикам, а фарм. индустрия из разработки антибиотиков вытягивается. Так что лечить скоро будет нечем. Волки позорные ни цента не дают потому что им по бырыбану что без этих лекарств подохнут от пневмонии или менингита их же дети. Они не о детях думают, а о деньгах. А совки наоборот, о людях.

>Так что про отопление в селе Курской области? Про наличие горячей воды? Вот в онтарийской глухомани почему-то везде есть, где не газ, там мазут в каждом доме.

Потому что онтарийская глухомань это наша Кубань. И по климату и по транспортным возможностям. Потому что живет там 10 миллионов человек, а не 150 как в России, и селятся они там где есть газ или мазут, а не там где жили их предки несколько веков назад. Потому что для обеспечением их газом да мазутом и прочими натуральными ресурсами убивают тысячи иракцев, устраивают фашистские перевороты в Венесуэлле, Чили, Никарагуа, Сальвадоре... а теперь и в России.
От Iva
К Александр (22.07.2004 16:10:02)
Дата 22.07.2004 17:39:40

Ре: Вообще же...

Привет

>Кредиты?

Не кредиты, а инвестиции. Деньги на организацию фирмы, ее существование на пару-тройку лет и прочее, да еще долю в акциях для фанатика и его сотрудников.

>Потому что онтарийская глухомань это наша Кубань. И по климату и по транспортным возможностям. Потому что живет там 10 миллионов человек, а не 150 как в России, и селятся они там где есть газ или мазут, а не там где жили их предки несколько веков назад.

Интересный расклад, но в онтарийщине нет своего газа или нефти, он весь в альбертовщине за 2000-3000 км. И ничего.
От Александр
К Iva (22.07.2004 17:39:40)
Дата 22.07.2004 19:21:34

Ре: Вообще же...

>>Кредиты?
>
>Не кредиты, а инвестиции.

Ну вот и слава богу. То есть принадлежит кампашка им, волкам, а не фанатику. И работать фанатик имеет право только на волков. И только волки имеют право пользоваться его мозгами.

Что-то Вы упорно отказываетесь обсуждать венчурные предприятия в СССР. Так были они, возможности для фанатиков венчурить инновации даже для отдельных больных, или не былi? Возможны они на Западе, где системой командуют волки, а бюрократия соответственно развивается в роли волкодава, душашего слабых волков и фанатиков, в которых волки могут заподозрить конкурента? Почему антибиотик за 800 000 000$ и десять лет рабиты через волкодавов проташить легче чем бактериальный вирус за сотни рублей и выделяемый достаточно быстро чтобы можно было пomoч отдельноmy тяжелоmy больноmy? Ведь ответ прост и ясен. Волки хотят командовать и не хотят позволить фанатикам лечить людей. Или что не так?

>>Потому что онтарийская глухомань это наша Кубань. И по климату и по транспортным возможностям. Потому что живет там 10 миллионов человек, а не 150 как в России, и селятся они там где есть газ или мазут, а не там где жили их предки несколько веков назад.
>
>Интересный расклад, но в онтарийщине нет своего газа или нефти, он весь в альбертовщине за 2000-3000 км. И ничего.

Можно подумать в Курской области газа завались, а злые большевики его в дома проводить не хотят. Вы лучше расскажите нам почему позапрошлой зимой остались без отопления 200 000 жителей города Петербург Ленинградской области и еше миллионы людей по всей стране, которые раньше без отопления не оказивались. И почему сотни тысяч километров газовых сетей подводивших раньше газ в русские деревни стоят теперь без газа, в то вреня как кубокилометры русского газа идут на Запад.
От Iva
К Александр (22.07.2004 19:21:34)
Дата 23.07.2004 10:59:26

Ре: Вообще же...

Привет

>Что-то Вы упорно отказываетесь обсуждать венчурные предприятия в СССР. Так были они, возможности для фанатиков венчурить инновации даже для отдельных больных, или не былi?

Для отдельных, т.е. произвести один-два опытных образца - да. А вот организовать мелкосерийное производство - нет. Не было возможности перейти от сделанного фанатиком опытного агрегата к серийному производству.

И расточатся врази Его!
От Александр
К Iva (23.07.2004 10:59:26)
Дата 23.07.2004 16:45:16

Ре: Вообще же...

>Привет

>>Что-то Вы упорно отказываетесь обсуждать венчурные предприятия в СССР. Так были они, возможности для фанатиков венчурить инновации даже для отдельных больных, или не былi?
>
>Для отдельных, т.е. произвести один-два опытных образца - да. А вот организовать мелкосерийное производство - нет. Не было возможности перейти от сделанного фанатиком опытного агрегата к серийному производству.

Это тоже заклинания. В статье ясно написано "мзятый с полки коктейль". То есть именно серийный, а не индивидуальный. Как так "не было возможности"? Когда мой отец притащил на вечеринку девайс, подключил его к телевизору чисто для прикола и по всему экрану появились буквы "Д" начальник схватил его в охапку. В течении недели сгоняли в кремль к Косыгину, через месяц отец читал лекции черным полковникам, года не прошло как были организованы несколько лабораторий в Москве и Ленинграде. Через 3 года поперли первые серийные растровые дисплеи со специально для них заказанными микросхемами. Это в конце60-х начале 70-х. С переходом на микропроцессоры было еще проще.
От Iva
К Александр (23.07.2004 16:45:16)
Дата 24.07.2004 15:42:33

Ре: Вообще же...

Привет

Ну и сколько таких решений может принять Косыгин, т.е. постановлением ЦК и Совмина? О том и разговор, что у нас без Косыгина ( на более низком уровне) ни фига не получится.

То, что если добраться до Косыгина - это путь в СССР - это я знаю.

А по дисплеям, то Видеотроновские работали с начала 70-х в ВЦ АН СССР и были как новые, а ЕС ЭВМ - через полгода слепые -клавиши стираются.

И расточатся врази Его!
От Александр
К Iva (24.07.2004 15:42:33)
Дата 24.07.2004 19:45:18

Ре: Вообще же...

>Привет

>Ну и сколько таких решений может принять Косыгин, т.е. постановлением ЦК и Совмина? О том и разговор, что у нас без Косыгина ( на более низком уровне) ни фига не получится.

Косыгин был очень занят. Много решений протягвал. Собственно он понадобился потому что тогдашний начальник моего отца хотел целый институт средств отображения под это дело пробить. Но получилось только несколько лабораторий в Москве и Ленинграде. Как раз что-то вроде вашего венчура. Только с готовым жирным госзаказом. Это можно было сделать и без Косыгина. На уровне начальства соответствующих институтов.

>А по дисплеям, то Видеотроновские работали с начала 70-х в ВЦ АН СССР и были как новые, а ЕС ЭВМ - через полгода слепые -клавиши стираются.

Клавиши стираются - это да. Большая проблема. Надо было страну сломать. Вам пофотографировать американские компьютерные пульты притороченные к приборам купленным в середине 90-х?

Так что с фагами то? Принимаем идею что капволков интересует сверхприбыль, а не жизнь пациента? Что они готовы вложить только в то что конкуренты не смогут сделать, а то что могут сделать не волки запрещают, и пусть больные помирают? "Survival of the fittest". то есть. Выживает только самый приспособленный. А просто приспособленного надо убить.
От Баювар
К Александр (23.07.2004 16:45:16)
Дата 24.07.2004 10:58:30

Не припомните название дисплеев?

> Когда мой отец притащил на вечеринку девайс, подключил его к телевизору чисто для прикола и по всему экрану появились буквы "Д" начальник схватил его в охапку. В течении недели сгоняли в кремль к Косыгину, через месяц отец читал лекции черным полковникам, года не прошло как были организованы несколько лабораторий в Москве и Ленинграде. Через 3 года поперли первые серийные растровые дисплеи со специально для них заказанными микросхемами. Это в конце60-х начале 70-х.

Не припомните название дисплеев? Я только Видеотон знаю, да Наири, кажется -- те векторные. И у микрух имечко.

> С переходом на микропроцессоры было еще проще.

В смысле?

В небе незнакомая звезда...
От Александр
К Баювар (24.07.2004 10:58:30)
Дата 25.07.2004 02:28:55

Re: Не припомните...

>Не припомните название дисплеев? Я только Видеотон знаю, да Наири, кажется -- те векторные.

РИН609 и по лицензии в другом институте кажись АЦД 2000.

>> С переходом на микропроцессоры было еще проще.
>
>В смысле?

В прямом. Одна платка и реализация функций програмным способом вместо пяти плат для аппаратной реализации тех же функций убедила всех.
От self
К Александр (25.07.2004 02:28:55)
Дата 30.07.2004 07:33:12

Re: Не припомните...

>>Не припомните название дисплеев? Я только Видеотон знаю, да Наири, кажется -- те векторные.
>
>РИН609 и по лицензии в другом институте кажись АЦД 2000.

Рины были военные, армянские, векторные с памятью сначала на фиритах, потом, кажись, на микрухах.
растровые были фрязинские, железные, ну и разные болгарско-польские, но редко, потому как дорого, больше свои.

а "наири" вообще были без монитора с печатающей машинкой-принтером встроенной.
От Александр
К self (30.07.2004 07:33:12)
Дата 30.07.2004 08:27:25

Re: Не припомните...

>>>Не припомните название дисплеев? Я только Видеотон знаю, да Наири, кажется -- те векторные.
>>
>>РИН609 и по лицензии в другом институте кажись АЦД 2000.
>
>Рины были военные, армянские, векторные с памятью сначала на фиритах, потом, кажись, на микрухах.

В Армении у отца делалась уже ХТ-образная военная ПС-шка в конце 80-х. За РИН609 он медальку на ВДНХ получил, толи в 80-ом толи в 81-ом, а я, сказав несколько позже об этом в школе, узнал что ВДНХ это не престижно, потому что хозяйство, фу-у-у. Да еще народное!

>растровые были фрязинские, железные, ну и разные болгарско-польские, но редко, потому как дорого, больше свои.
>а "наири" вообще были без монитора с печатающей машинкой-принтером встроенной.

Да можно попросить маму порыться поискать. Навскидку по телефону она только РИН609 и АЦД2000 вспомнила, а они уже наверное на микропроцессоре. Первый то был железный и военный. Врядли он мог на ВДНХ попасть. А поосле микропроцессорного была еще персоналочка на 8080 под СР/М. Потом ХТ-образная персоналка, последняя пошедшая в серию. Потом 386, которая осталась на бумаге. Но нафиг надо? Баювара потешать? Да лучше его в кислоте растворить как он микросхемы!
От self
К Александр (30.07.2004 08:27:25)
Дата 30.07.2004 10:09:11

да, да..

>В Армении у отца делалась уже ХТ-образная военная ПС-шка в конце 80-х. За РИН609 он медальку на ВДНХ получил, толи в 80-ом толи в 81-ом, а я, сказав несколько позже об этом в школе, узнал что ВДНХ это не престижно, потому что хозяйство, фу-у-у. Да еще народное!

...типа, коровы, свиньи, навоз, сено. Отсталые бабушки в стареньких кофточках с некрасивыми, мозолистыми, грубыми руками с узловатыми пальцами в простеньких платочках и простонародной речью. Товары народного потребления - это ботинки "прощай молодость" и прочий "тухлый фуфляк". Хозяйство - это деревянный сарай и физический непристижный труд, народ - быдло, а цивилизация - это в магазине пачку масла, пакет молока и банку сметаны купить. Пррогресс, мать его за ногу...
От Владимир К.
К self (30.07.2004 10:09:11)
Дата 30.07.2004 13:03:03

И не просто пачку масла.

> ...типа, коровы, свиньи, навоз, сено. Отсталые бабушки в стареньких кофточках с некрасивыми, мозолистыми, грубыми руками с
узловатыми пальцами в простеньких платочках и простонародной речью. Товары народного потребления - это ботинки "прощай молодость" и
прочий "тухлый фуфляк". Хозяйство - это деревянный сарай и физический непристижный труд, народ - быдло, а цивилизация - это в
магазине пачку масла, пакет молока и банку сметаны купить. Пррогресс, мать его за ногу...

А ещё, чтобы она была в блестящей разноцветной обёртке.
И совсем замечательно, если на ней написано "Rama".
От Александр
К Игорь (21.07.2004 11:18:35)
Дата 21.07.2004 16:39:20

Re: Вообще же...

> Что касается вооружений, то никакой прямой экономической конкуренции с Западом по этой части не было и быть не могло. И там и тут это были бюджетные отрасли. А была конкуренция геополитическая, идеологическая, культурная.

Тактико-техническая была. Про наши товары американы всегда могут в "National Geographics" написать что русские свиньи их немытыми лапами в хлеву собирали, и покупатель не купит. Вот помню была там статейка про пищевую промышленность. Фотография в американской фабрики где все чуть не в скафандрах, а рядом фотка из Индии, где слон у торговца на рынке морковку с прилавка украл. Вот и будет американ покупать те же индийские товары, но не у Индии, а у американского спекулянта. Или, скажем, иллюстрация к рассказу как эти гадкие русские свой вирус черной оспы хранят: руки в вязаных варежках держат открытую консервную банку из-под болгарского зеленого горошка, в которой насыпаны какие-то красно-желтые пилюли. В "Science" хоть потрудились дюар с жидким азотом изобразить. Потому что для спецов. А среднезападному интелю и пилюли в консервной банке впарить можно. А с Т-34 все по честному. Не купить 80-мм снаряд выпущенный из его пушки западный "потребитель" не может. И чтобы свой всучить нужно не мозги полоскать, а сделать вещь которую технически впарить потребителю можно.

Отсюда мораль. Там где конкурировали технические параметры СССР был на уровне. А там где важна не техника, а пиар, престиж и прочая культура там да. Но тут ведь против лома нет приема. Сделать хорошие штаны можно где угодно, а американские только в Америке. Пусть даже пришлепыванием сделанной в Китае нашлепки Леви на сделанную в Китае джинсу. Кто штаны делал не важно. Потому что не штаны продаются, а слово.