От Буратино
К miron
Дата 08.07.2004 15:14:12
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология;

Но все...

... надежды на спасение возлагает все равно на референдум.
От Pout
К Буратино (08.07.2004 15:14:12)
Дата 13.07.2004 11:32:54

"Все""надежды""на спасенье"

это не политический лексикон, а обывательский. Текст же -политический
отчет ЦК съезду крупнейшей партии, а не газетная статейка или "речуга
товарища Зю"
Буратино сообщил в новостях
следующее:118133@kmf...
> ... надежды на спасение возлагает все равно на референдум.

Нормальный ход в сложившемся гамбите,когда пошла финальная "война на
уничтожение" и с занчительной частью народа, и с компартией. Недаром
власти насмерть борются уже больше года с самой возможностью проведения
референдума - и почти сделали его невозможным,но оставшаяся возможность
все еще может быть при мобилизации сил использована
парламентски\внепарламентски - форма всеобщего референдума это более
прямое выражение демократии, нежели "представительство"( в выборных
органах)
От Буратино
К Pout (13.07.2004 11:32:54)
Дата 13.07.2004 14:12:37

Re: Все надежды на спасенье

>это не политический лексикон, а обывательский. Текст же -политический отчет ЦК съезду крупнейшей партии, а не газетная статейка или "речуга товарища Зю"

Вот именно, серьезный доклад серьезных людей. Люди серьезные, а в сказки верят. Варианта два - либо референдума просто не будет (КПРФ откажется от идеи или, что более вероятно, власти не дадут провести), либо начнется такая манипуляция, что все проголосуют против (забыли, как в 96-м выбирали ЕБНа!).

>Нормальный ход в сложившемся гамбите,когда пошла финальная "война на уничтожение" и с занчительной частью народа, и с компартией. Недаром власти насмерть борются уже больше года с самой возможностью проведения референдума - и почти сделали его невозможным,но оставшаяся возможность все еще может быть при мобилизации сил использована парламентски\ внепарламентски - форма всеобщего референдума это более прямое выражение демократии, нежели "представительство"( в выборных органах)

Если желать решить проблемы "демократическими" методами, то да - референдум единственный шанс КПРФ...




От Pout
К Буратино (13.07.2004 14:12:37)
Дата 13.07.2004 15:01:52

Re: Все надежды...


Буратино сообщил в новостях
следующее:118389@kmf...
> >это не политический лексикон, а обывательский. Текст же -политический
отчет ЦК съезду крупнейшей партии, а не газетная статейка или "речуга
товарища Зю"
>
> Вот именно, серьезный доклад серьезных людей. Люди серьезные, а в
сказки верят. Варианта два - либо референдума просто не будет (КПРФ
откажется от идеи или, что более вероятно, власти не дадут провести),
либо начнется такая манипуляция, что все проголосуют против (забыли, как
в 96-м выбирали ЕБНа!).
>
 Настоящих умных мало
Ресурс КПРФ нужно наращивать, приделать к своим"тезисам" ноги, учиться
у ДемРосии 1990\91. Листовки тогдакуда трудней было изготавливать.
Материал хоть в последних Соврасках -там гляньте и про возможную роль
референдума сейчас
Ну вот в 91м сочетание парламентских\непарламентских работало будь
здоров. Тогда власть на тимишоарский вариант напр 26 марта не пошла,хотя
была близка. И т.д. Весной 91го депутаты "встали между ОМОНом и
колонной"

> >Нормальный ход в сложившемся гамбите,когда пошла финальная "война
на уничтожение" и с занчительной частью народа, и с компартией. Недаром
власти насмерть борются уже больше года с самой возможностью проведения
референдума - и почти сделали его невозможным,но оставшаяся возможность
все еще может быть при мобилизации сил использована парламентски\
внепарламентски - форма всеобщего референдума это более прямое выражение
демократии, нежели "представительство"( в выборных органах)
>
> Если желать решить проблемы "демократическими" методами, то да -
референдум единственный шанс КПРФ...
>
 Демократические методы помимо лапидарного "сувания бюллютня в щель"
включают многое- вт.ч. прямое отправление народом своих гражданских
прав и обязанностей на площадях , по месту жительства,на предприятиях,
как в конце перестройки. А депутатам - своих прав и обязанностей.
Приходилось вставать "между ОМОНом и колонной" на Пушке, например. .
От miron
К Буратино (08.07.2004 15:14:12)
Дата 08.07.2004 20:33:57

Так у него же до сих под нет программы. Он и действует по старинке.

>... надежды на спасение возлагает все равно на референдум.>

Он не хочет понять или не может, что идея Мухина о суде граждан, при всей нбеприятности его изложения для интеллигенции может стать основой спасения. Кропотов уже давал интересный анализ идеи суда народа как лозунга момента. Не обязательно ее потом реализовать. Но она отсекает всех от власти. Молвой о страшной каре. Потом можно ввести более мягкую форму суда. например, конфискация полученных денег за депутатство и тд. Но молва, что если будешь грести в карман, то загремишь в тюрьму сильно действует.
От Pout
К miron (08.07.2004 20:33:57)
Дата 13.07.2004 11:35:16

какая из этих депутатов "власть"

Вы видно давно не пробовали "поротой спиной" наш нынешний режим.
Депутаты в нем - это картонный задник , а Вы его собираетесь бичевать,
как
Ксеркс-море . Попробуйте-ка лучше к рядовым ментам подойдите, у них
больше"распорядительных полномочий", со своей идеей. Не выполняете
своих функций,не подчиняетесь Делокартии - мы вас счас пороть
будем...вряд ли Вы в здравом уме даже к низовой "исполнительной и
распорядительной власти" в их лице сунетесь . Убьют,как таракана
прихлопнут, как скажем беднягу Кливера на ВИФе, битой по башке. Потому
наверно и все речи авновские эти - про картонных "депутатов".


Ну пошлите Вы им в КПРФ свои эти судейские разработки ,может
проникнутся. Вместо "референдума"

miron сообщил в новостях
следующее:118156@kmf...
> >... надежды на спасение возлагает все равно на референдум.>
>
> Он не хочет понять или не может, что идея Мухина о суде граждан, при
всей нбеприятности его изложения для интеллигенции может стать основой
спасения. Кропотов уже давал интересный анализ идеи суда народа как
лозунга момента. Не обязательно ее потом реализовать. Но она отсекает
всех от власти. Молвой о страшной каре. Потом можно ввести более мягкую
форму суда. например, конфискация полученных денег за депутатство и тд.
Но молва, что если будешь грести в карман, то загремишь в тюрьму сильно
действует.
От miron
К Pout (13.07.2004 11:35:16)
Дата 13.07.2004 14:09:57

A я и ни о власти

>Вы видно давно не пробовали "поротой спиной" наш нынешний режим.>

Путинский не пробовал , а вот в 1993 году нас депутатов не хуже Вас разгоняли.

>Делокартии - мы вас счас пороть
>будем...вряд ли Вы в здравом уме даже к низовой "исполнительной и
>распорядительной власти" в их лице сунетесь . Убьют,как таракана
>прихлопнут, как скажем беднягу Кливера на ВИФе, битой по башке. Потому
>наверно и все речи авновские эти - про картонных "депутатов".>

Не понял как лозунг об ответсвенности власти может помешать КПРФ. Или Вы имеете в виду, что их немедленно убьют, если они его выдвинут. Тогда надо это обосновать.

>Ну пошлите Вы им в КПРФ свои эти судейские разработки ,может
>проникнутся. Вместо "референдума">

Пошлю, когда закончим. Может и проникнуться. Предугадать никому не дано.
От Pout
К miron (13.07.2004 14:09:57)
Дата 13.07.2004 15:32:07

Re: A я...


miron сообщил в новостях
следующее:118388@kmf...
> >Вы видно давно не пробовали "поротой спиной" наш нынешний режим.>
>
> Путинский не пробовал , а вот в 1993 году нас депутатов не хуже Вас
разгоняли.
>
> >Делокартии - мы вас счас пороть
> >будем...вряд ли Вы в здравом уме даже к низовой "исполнительной и
> >распорядительной власти" в их лице сунетесь . Убьют,как таракана
> >прихлопнут, как скажем беднягу Кливера на ВИФе, битой по башке.
Потому
> >наверно и все речи авновские эти - про картонных "депутатов".>
>
> Не понял как лозунг об ответсвенности власти может помешать КПРФ. Или
Вы имеете в виду, что их немедленно убьют, если они его выдвинут. Тогда
надо это обосновать.
>
 У Вас уже (желательно) должен быть не лозунг и не черновик, а четкий
проект Закона - причем в максимально юридически точной форме,без
фантазий.

> >Ну пошлите Вы им в КПРФ свои эти судейские разработки ,может
> >проникнутся. Вместо "референдума">
>
> Пошлю, когда закончим. Может и проникнуться. Предугадать никому не
дано.

У них мне что-то в таком духе попадалось, уже не помню где. ОНИ ОБ ЭТОМ
ДУМАЛИ. Пишите точней. Публикуйте. Начните с отвественности в форме
отмены привилегий и гарантий б\у Президенту,ИМО. Ельцин с семьей на
таком Законе сейчас жирует. Уже внести такой законопроект в
соответствующем раскладе -неплохой ход. Кремлевский суслик на такой
расклад не рассчитывает. Рейтинг сыплется...
От miron
К Pout (13.07.2004 15:32:07)
Дата 14.07.2004 12:06:39

Закон давно написан...

> У Вас уже (желательно) должен быть не лозунг и не черновик, а четкий
>проект Закона - причем в максимально юридически точной форме,без
>фантазий.>

Самое интересное, что этот закон давно написан Мухиным, но Мухин настолько отвратил от себя всех и каждого, что все, что написано им, вызывает раздражение. Люди не боятся выплеснуть с водой и ребенка. Мы сейчас пытаемся встроить этот закон в обший блок законов государства.

>У них мне что-то в таком духе попадалось, уже не помню где. ОНИ ОБ ЭТОМ
>ДУМАЛИ. Пишите точней. Публикуйте. Начните с отвественности в форме
>отмены привилегий и гарантий б\у Президенту,ИМО. Ельцин с семьей на
>таком Законе сейчас жирует. Уже внести такой законопроект в
>соответствующем раскладе -неплохой ход. Кремлевский суслик на такой
>расклад не рассчитывает. Рейтинг сыплется...>

Мы все это уже расписали. Одним из вариантов закона может стать лишение депутатов выданной им зарплаты и тотальная финансовая проверка их и их родственников если народ оценит их работу плохо.

Сама же идея потихоньку внедряется в умы. О ней уже писал Глазьев, даже ряд депутатов.