От Pout
К Gera
Дата 13.07.2004 12:15:47
Рубрики История; Ограничения; Хозяйство;

Пентаконтера. Пример - совсем свежий

всего 35-40 веков тому :))

А в оборот введен соесем недавно - в 1980х
Дело не в субстрате, не в том,когда происходили события, а в
методологических
моментах - так и у Кропотова. Вот это гораздо медленней осваивается и
принимается в культуру мышления,чем формальные описания мастерства

Gera сообщил в новостях
следующее:118370@kmf...
> Например, что-нибудь из российской повседневности последних двадцати
лет.

Мастерство судовождения , управления, взаимодействия в сложных
прибрежных условиях - отличный материал дял понимания того, что такое
"практические схемы".. Недавно в ветке Альманаха были материалы по
работам М.К.Петрова о "пятидесятивесельнике", где на основе исследования
этого мастерства исследуется генезис основ европейской культуры как
таковой.
От Gera
К Pout (13.07.2004 12:15:47)
Дата 13.07.2004 12:55:57

Но ведь Маркс вполне успешно использовал

свой метод для объяснения текущих (для его поры) событий и феноменов. Почему же современных последователям марксизма не продемонстрировать тот же фокус?
От Pout
К Gera (13.07.2004 12:55:57)
Дата 13.07.2004 16:01:44

Re: Но ведь...

ну хорошо,вот САМЫЙ СВЕЖАК :))

Gera сообщил в новостях
следующее:118381@kmf...
> свой метод для объяснения текущих (для его поры) событий и феноменов.
Почему же современных последователям марксизма не продемонстрировать тот
же фокус?

Народ измельчал,правильно Дмитрий говорит :)).
А действительность стала такой "сложнорасчлененной и
взаимопересеченной",что требует освоения современного
инструментария,связанного с традицией. Вот Вам пример -"Империя". Хардт
и Негри попытались использовать (много кого- Грамши , Фуко и Делеза)- и
получилось кривовато.
Рецензии на Империю - шутки четыре- в свежем номере на left.ru

хотя нынешний постмодернистский мир уже без Грамши-Фуко-Делеза не
ущучить...


Несколько изящней получается у писателей. Пелевин например. Недаром
народ так вчитывается в его книжульки вроде"Поколения П". Сейчас вышло
продолжение -ДСП.


Тов.Сталин мудро говорил
(из посл.номера Альманаха)
Сталин. Писатель, если он улавливает основные нужды широких народных
масс в данный момент, может сыграть очень крупную роль в деле развития
общества. Он обобщает смутные догадки и неосознанные настроения
передовых слоев общества и инстинктивные действия масс делает
сознательными.

Научные писатели обычно действуют понятиями, а писатели-беллетристы
образами. Они более конкретно, художественными картинами изображают то,
что их интересует. Научные писатели пишут для избранных, более
квалифицированных людей, а художники для более широких масс. Я бы
сказал, что в действиях так называемых научных писателей больше
элементов расчета. Писатели-художники - люди более непосредственные, в
их деятельности гораздо меньше расчета.

------
От Gera
К Pout (13.07.2004 16:01:44)
Дата 13.07.2004 17:16:33

Правильно ли я понял? -

"центр тяжести" марксистской мотодологии лежит в области художественно-эмоциональной? Потому он и неподвластен сухим технарям?
От Pout
К Gera (13.07.2004 17:16:33)
Дата 14.07.2004 14:04:19

Образное планетарное мЫшленье нужно припрячь


Gera сообщил в новостях
следующее:118418@kmf...
> "центр тяжести" марксистской мотодологии лежит в области
художественно-эмоциональной? Потому он и неподвластен сухим технарям?

Ну что Вы занудствуете. Мотодологии у разных авторов используют разные
моторы

Упомянутая "Империя" например - сплав с очень сильным "образным"
компонентом.
Планетарное мышление,как говорит уважаемый А.Решняк. С первого
взгляда - уже на обложку- это видно


http://www.left.ru/





От self
К Gera (13.07.2004 17:16:33)
Дата 14.07.2004 07:43:57

неправильно, Гера.

>"центр тяжести" марксистской мотодологии лежит в области художественно-эмоциональной? Потому он и неподвластен сухим технарям?

да, нет же. Всё наоборот. "Художественнно-эмоциональный" для тех, кто не врубается. Ведь и Дмитрий и Поут очень ясно выразились:
Д.К.: Почему же современных последователям марксизма не продемонстрировать тот же фокус?
потому, что фигур масштаба Маркса не так уж много.

т.е. Ваше предположение о том, что масштабным инструментом может оперировать только масштабная личность было совершенно верно. Остальной народишко (измельчавший*) должен ждать появление такой личности или за неимением таковой смотреть в рот адептам-жрецам-толкователям уровня несколько пониже и пользовать их кривоватые* схемы несклько усложнившегося общества.
Ну, а если и такое упрощённо-кривое толкование кем-то не воспринимается (умишком совсем не вышел), то можно обратиться к обощённо-примитивным образам, начертанным писателями, типа Пелевина, и поискать в их высокохудожественных произведениях объяснения действительности и хода вещей. Т.о. перед Вами широчайший спектр выбора - от самостоятельного активного совершенствования и разработки классического марксизма до пассивного потребления чтива для интелей.
От Дмитрий Кропотов
К Gera (13.07.2004 12:55:57)
Дата 13.07.2004 13:32:04

Наверное

Привет!
>свой метод для объяснения текущих (для его поры) событий и феноменов. Почему же современных последователям марксизма не продемонстрировать тот же фокус?
потому, что фигур масштаба Маркса не так уж много.
Кстати, чем вам не нравится в этом плане анализ современных процессов в России, выполненный Ю.Семеновым?
Вполне себе нетривиальный анализ, вскрытие генезиса российского общества и тенденций его развития - без привлечения детских доводов в пользу 'бонапартизма' и т.п. маловразумительных построений?

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Gera
К Дмитрий Кропотов (13.07.2004 13:32:04)
Дата 13.07.2004 15:37:44

Научный анализ ситуации

предусматривает наличие некого метода, пригодного для воспроизведения посторонними, а не только его автором. В анализе Маркса-Семенова смущает невоспроизводимость медода анализа - никто из доступных для дискуссии последователей не берётся продемонстрировать марксистскую методику вживую на чём-нибудь очевидно-осязаемом, а лишь посылает к гениям.
От Pout
К Gera (13.07.2004 15:37:44)
Дата 13.07.2004 16:14:50

Бомбардиры "семеновскогой полка" тут создает впечатление единственной батареи


Gera сообщил в новостях
следующее:118397@kmf...
> предусматривает наличие некого метода, пригодного для воспроизведения
посторонними, а не только его автором. В анализе Маркса-Семенова смущает
невоспроизводимость медода анализа - никто из доступных для дискуссии
последователей не берётся продемонстрировать марксистскую методику
вживую на чём-нибудь очевидно-осязаемом, а лишь посылает к гениям.


"Есть такая партия!"
Наверно, где-то есть и другие

Есть группа с мощным кооперативным эффектом,применяющая-развиваюшая
даже не осовремененный, а вполне классический марксов метод - к анализу
фин.капитализма. "Потому он и жив" - такими вот разработками.
За год они ИМО заметно продвинулись. Такие "вещи" как рента-
потреб.кредиты- "бренды" - описаны в развитие классики и в то же время
совершенно "аппликабельно" к современному мировому (фин.)капу

ворлдкризис.ру
От Gera
К Pout (13.07.2004 16:14:50)
Дата 13.07.2004 17:13:13

Думаю, Дмитрий Кропотов обязательно

воспользуется вашей ссылкой и наконец предъявит высокому собранию пример современного использования марксистского инструментария - лаконичный и наглядный.
От Pout
К Gera (13.07.2004 17:13:13)
Дата 14.07.2004 14:03:26

"чтоб не пил, не курил, не гулял, баловал, тещу мамой называл..."

дык лехко- в Альманахе несколько статей, навскидку- "Мировой финансовый
капитализм", "Грядущий кризис перепроизводства","ТНК - новый способ
производства"

Gera сообщил в новостях
следующее:118417@kmf...
> воспользуется вашей ссылкой и наконец предъявит высокому собранию
пример современного использования марксистского инструментария -
лаконичный и наглядный.

Угу. Предъявит, как женишка капризной фифочке-
"чтоб не пил, не курил, не гулял, баловал, тещу мамой называл..."

Вы-то (как и мы все) как раз лаконичностью в хорошем
смысле ИМО не отличались. И что значит "наконец предъявит"?откуда это
высокомерие, милорд. Можно подумать, Вам кто-то задолжал оплаченный
недосшитый пиджак, и Вы так свысока требуете недоданные но проплаченные
рукава.
Впрочем, Кропотов, он такой, он и лаконично и наглядно может строгать,
захочет - приведет и сам по себе.

На вордкризис- там по генеральному топику "машина" ,генерирующая смыслы,
бывает помощней тутошней , но то и это - форумы,
искать " чтоб и фифочке было приятно" нужно с подходом. "Примеры
современного использования инструментария -
лаконичные и наглядные ". (Кстати,если сменить фифочкину позу, у
"Пайдиева и Ко", а не у микробов вроде ниткиных, учиться нужно).
Попробуйте САМИ ,ручками, тут в форуме найти
осмысленный лаконичный компендиум чего бы то ни было, хоть своего
анализа, хоть анализа цен на колбасу. Это не по силу даже Баювару.

От колбасы- к нашим баранам,то есть"негулящим зятьям". В частности, у
соседей существующий бонапартистский режим ("путинизм") и его скорые
перспективы ( на основе финансово-экономических процессов в мировом
контексте) рассматриваются сей час в свете классического анализа "18
брюмера Луи Бонапарта" . Можно найти и перекличку с тезисной постановкой
в Докладе ЦК Х съезду. Магистраль - это не "хвостизм" у дурно понятой
"классики" и тем более не слепой талмудизм и начетничество "в свете"
скажем очередных анонимных "кратких тезисов ЦК", а творческий анализ.

Как обычно чтобы далеко не ходить. Из сегодняшнего треда (читай - из
середины дискуссии вырвано)

(переходящая тема коллективно-когерентно генерируемая)
14 мартобря Вовы Пута -"Сталина"

----------------------------------------
>> - что будет со странами, де-факто ведущими валютную политику
currency board при дальнейшем снижение доллара к корзине валют? (в
частности, Россия, Украина) ...

>...запуск кризиса целиком зависит от ответа на вопрос: до каких пор
международная финансовая система будет поддерживать доллар любой ценой.
Есть группа стран: Япония, Россия, Аргентина, которые это делают из всех
сил. Есть менее охотно: Европа, ЮВА, Бразилия.
Россию эта политика уже довела до банковского кризиса, который гасят с
трудом. То же грозит гроссбанкам Германии.
Вот вопрос вопросов. После кризиса в самом тяжёлом положении окажутся
страны монокультурного экспорта. Причём их ЗВ резервы или обесценятся,
или будут арестованы (для Саудидов и России - арест просто неизбежен).
После кризиса возникнет новая финансовая система, финкап её быстро
создаст


В случае серьезного финансового кризиса "недемократические" страны
потеряют свои резервы. Они просто будут заморожены в федеральных банках
США.

Сейчас Пут пытается накинуть на олигархов удавку "социальной
ответственности", хотя было бы проще жестче регулировать рынок труда. То
же самое по сути делают и штаты. Они спокойно мирятся с беззакониями и
бесправием населения в России - одни только управляемые выборы чего
стоят, - ведь могли бы не признать хотя бы думские выборы. Вместо этого
штатовские пресса и идеологи готовят почву для объявления России
авторитарной страной по типу Ирака в тот момент, когда это будет для них
удобно из их бухгалтерских соображений.

Получается сложная система гнета. Пут готовит почву для изъятия средств
у олигархов - "за то, что были недостаточно социально-ответственны". А
США готовят почву для замораживания российского ЗВР - за то что "попрали
демократию" и "обворовали" свой народ. Каждый рассматривает друг друга
как тушу мяса на случай голода.

До этого, наши силовики также поступили с Чечней. После банковских
кризисов 94-95 гг силовики, потеряв доступ к халявным деньгам банков,
где они исправно кредитовались безвозвратными кредитами, силовики решили
обложить данью режим Дудаева, с одной строны, и поживиться на военных
расходах, с другой стороны. Потом силовики пересели на другой источник
богатства - ГКО, в то время как продолжали говорить: "готовьтесь к
следующей войне, потому что ГКО рано или поздно лопнет, а мы без куска
мяса никогда не оставались". После августа 98 года для начала второй
войны искали только предлог и он нашелся: война в Югославии.

Так что можно смело предполагать, что в случае финансового кризиса в США
и в мире, по границам России начнется экспорт нестабильности, а с
Москвой будут разговаривать с духе - "размораживание части ЗВР в обмен
на 100-летнюю концессию месторождений нефти". То есть также как группа
Сосковца с Дудаевым. И никак иначе. Если рынок труда одномоментно
обрушится, то будем иметь тысячи банд, занимающихся похищением людей для
получения выкупа. И понастроенные коттеджи очень хорошо для этих целей
подходят.

Если бы нынешний режим имел склонность к мобилизационной модели
управления, то Пут не вел бы игры вокруг социальной отвественности
бизнеса. Но режим бесплоден в этом смысле, что он насыщен силовиками,
которые уже 15 лет не вылезают то из одной, то из другой халявы. Если
учесть объем вывоза капитала, то бизнес на заложниках потенциально может
принести силовикам не меньшие деньги, чем невозвратные кредиты в 93-95
гг, первая война в Чечне 95-96 гг, ГКО в 95-98 гг, война в Чечне в
99-2003 гг, перехват нефтяной торговли в 2003-2004 гг.
В дальнейшем: силовикам не страшны международные санкции, замораживание
ЗВР, нестабильность и даже изоляция страны вплоть до коммунистической
революции по отдельным городам. Не нужно им будет напрягаться на
создание мобилизационной экономики. Достаточно хорошо можно будет
развернуться на похищениях заложников (причем заложников можно хватать и
в Европе - везти сюда и помещать в зинданы), транзитной наркоторговле,
печатании долларов, евро. То есть всех тех видах бизнеса, которыми
занимались чеченские силовики в дудаевский и масхадовский периоды.

Когда вы, Леонид, пишите о конструктивной роли генералов, которые могут
создать тут мобилизационную экономику и спасти страну, то вы проявляете
глупое мелкобуржуазное прекраснодушие, думая что люди, которые имеют
силу и могут отбирать богатства силой, вдруг откажутся от этого занятия
и будут стабилизировать и спасать страну. Генералам так же наплевать на
Россию, как Басаеву и другим злейшим чеченским разбойникам наплевать на
Чечню. Они делают деньги как умеют - а умеют только так.

Давайте будем реалистами. Сейчас мы не просто отностильно неплохо живем
за счет высоких цен на нефть, а просто живем без ежедневного насилия,
гражданской войны и хаоса, только благодаря высоким ценам на нефть. В
случае развала мирохозяйственной системы мы будем вспоминать о
мобэкономике уже в сидя в подвале или в ЗИНДАНЕ. Кому как повезет.

+++++++
От Gera
К Pout (14.07.2004 14:03:26)
Дата 14.07.2004 17:06:37

Пардон, но товарища никто за язык не тянул.

Он же сам взялся показать всем интересующим и критикующим действие основных законов диалектики на примере истории возникновения, расцвета и падения Ассоциации лоцманов, рассказанной Марком Твеном в его романе "Старая жизнь на Миссисипи". Чего ж не взять пример посвежее, раз недостатка в последних не наблюдается. Согласитесь, раскапывать достижения марксизма должны его сторонники, а не критики.
И второе - упрёк в капризности послан с точностью до наоборот. Именно ваш покорный слуга удовлетворил крайне придирчивого Дмитрия К., предоставив СЛМ-трактовку классового марксистского подхода, снявшую его упрёки в игнорировании "достижений классиков". А вот ответной любезности почему-то ноль.