От Potato
К AMJ
Дата 23.05.2004 07:58:41
Рубрики Ссылки;

Эпидемия русофобии?

Эпидемия русофобии?

1. Ну был такой Сахаров - русофоб, женатый на еврейке. Никто о нем бы не вспоминал, если бы он приобрел колоссальную популярность задолго до "катастройки". А вот в чем секрет этой популярности? Эпидемия русофобии в СССР 70-х годов? Ведь официальная советская пропаганда гнобила его (вкупе с Солженициным) постоянно... А о идеях Сахарова в СССР в основном знали из передач западных радиоголосов.

2. Почему ни один из его опусов не был опубликован, скажем, в журнале "Коммунист" с комментарием, выставившим Сахарова полным идиотом?

3. Почему когда Сахаров только начал "возникать", его не отправили преподавать физику в средней школе, например, в Петропавловск в Казахстане?

4. Почему Сахарова не подвергли остракизму его коллеги - физики-оборонщики? И академики?
От AMJ
К Potato (23.05.2004 07:58:41)
Дата 27.05.2004 01:59:48

И правда странно ...

>Эпидемия русофобии?

>1. Ну был такой Сахаров - русофоб, женатый на еврейке. Никто о нем бы не вспоминал, если бы он приобрел колоссальную популярность задолго до "катастройки". А вот в чем секрет этой популярности? Эпидемия русофобии в СССР 70-х годов? Ведь официальная советская пропаганда гнобила его (вкупе с Солженициным) постоянно... А о идеях Сахарова в СССР в основном знали из передач западных радиоголосов.

Особых препятствий для работы пропагандистского аппарата КПСС не было, конкурентов - тоже. Ну не сравнивать же голоса с телевидением? А может, как раз исходя из той самой идеологии, и воспринял сов. человек сахаровские безумные мечтания?


>2. Почему ни один из его опусов не был опубликован, скажем, в журнале "Коммунист" с комментарием, выставившим Сахарова полным идиотом?

Так может потому и неопубликован, что логически развивал стандартные идеологические установки?

>3. Почему когда Сахаров только начал "возникать", его не отправили преподавать физику в средней школе, например, в Петропавловск в Казахстане?

А вы разве забыли сколько у него было Звезд Героя? А может забыли о его славе и авторитете среди учёных и правителей?

>4. Почему Сахарова не подвергли остракизму его коллеги - физики-оборонщики? И академики?

А разве не публиковались письма с гневным осуждением? По-моему, публиковались ...
От Potato
К AMJ (27.05.2004 01:59:48)
Дата 27.05.2004 13:21:13

Re: И правда

1-2. Вот вы говорите: Сахаров "логически развивал стандартные идеологические установки" СССР. Так основные установки были: во-первых, звериная сущность импреиализма, и во-вторых неизбежность победы коммунизма (то есть, СССР) во всем мире. Не могли бы вы разъяснить, как Сахаровские идеи из оных установок вытекают???

3. Я, конечно, понимаю, что в СССР людей с заслугами и звездами никогда не арестовывали... Только вот дикари-французы могли после войны посадить маршала Петэна. Хотя регалий и авторитета у него было достаточно. Потому что дикари, наверное.

4. Письма в газету, подписанные из-под палки, конечно, имели место быть. Но, насколько известно, физики-академики не прекратили сотрудничества-общения с ним.
От AMJ
К Potato (27.05.2004 13:21:13)
Дата 20.06.2004 02:01:23

Раскрою немного ...


>1-2. Вот вы говорите: Сахаров "логически развивал стандартные идеологические установки" СССР. Так основные установки были: во-первых, звериная сущность импреиализма, и во-вторых неизбежность победы коммунизма (то есть, СССР) во всем мире. Не могли бы вы разъяснить, как Сахаровские идеи из оных установок вытекают???

1) Мне кажется неправомерным выделение двух идеологических установок как основных, потому как непонятно, почему они основные и непонятно, почему только эти две. Но тем не менее разберем и их.

2) "Звериная сущность империализма" - не установка, а метафора (правильно?). Она лишь окрашивает феномен, оценивает его эмоционально. А сдвинуть эмоциональную оценку в биполярном варианте весьма просто, недаром говорят "от любви до ненависти - один шаг". Т.е. проблема заключается именно в биполярности, в представлениях чёрное-белое, без попытки анализа весьма пегой реальности.

3) "Неизбежность победы коммунизма во всем мире" подразумевает одинаковость человеческих сообществ. Потом, коммунизм мыслился правильным лишь в СССР. Представление о "едином историческом процессе" является одним из основных в европейской традиции (я тут не буду обосновывать - это банально и известно: цивилизация и дикари, и так далее). Т.е. опять мы имеем представление о единой для всех истории с совершенно определенными этапами, которые все общества обязаны пройти. Разница прогнозирования между коммунистической версией и буржуинской опять лишь в эмоциональной оценке. Поэтому, весьма легко евроцентричному интеллигенту с коммунистическим воспитанием измыслить "конвергенцию капитализма и социализма-коммунизма", достаточно лишь быть несогласным с однозначно негативными оценками буржуинов и однозначно позитивными оценками коммунистов. Остальное логически построить особого ума не надо.

>3. Я, конечно, понимаю, что в СССР людей с заслугами и звездами никогда не арестовывали... Только вот дикари-французы могли после войны посадить маршала Петэна. Хотя регалий и авторитета у него было достаточно. Потому что дикари, наверное.

Так маршал Пэтен вполне определенную вину имел уже тогда. Победили, опять же союзники. Если бы немцы остались, кто бы Пэтена посадил? А у Сахарова тогда никакой вины такого же ряда не было - статейки пописывал, интервью давал. Вот если бы он гос. тайну выдал, уверен, что посадили бы.

>4. Письма в газету, подписанные из-под палки, конечно, имели место быть. Но, насколько известно, физики-академики не прекратили сотрудничества-общения с ним.

Ну и отчего вы взяли, что они были написаны из-под палки? Какие-то не прекратили, какие-то прекратили - люди-то неодинаковые, чего их одним мазать.
От Potato
К AMJ (20.06.2004 02:01:23)
Дата 24.06.2004 07:32:25

Re: Раскрою немного

Интересная у Вас логика. Так все, что угодно, следует из всего, что угодно.

1. Советская пропаганда говорила, что империализм - это плохо. Логическое развитие: Империализм - это хорошо.

2. Советская пропаганда говорила, что буржуи - это плохо, коммунисты - хорошо. Логическое развитие: Давайте мы по-мичурински скрестим буржуев и коммунистов.

----

3. Вот Вы говорите: "Так маршал Пэтен вполне определенную вину имел уже тогда. Победили, опять же союзники. Если бы немцы остались, кто бы Пэтена посадил? А у Сахарова тогда никакой вины такого же ряда не было - статейки пописывал, интервью давал. Вот если бы он гос. тайну выдал, уверен, что посадили бы."
Так ведь война тогда шла (холодная). А Сахаров поддерживал сношения с врагом, не санкционированные правительством. А это таки тянет на измену Родине. И трибунал. А может быть, сношения были таки санкционированы КГБ? И поэтому трибунала и не было?

ЗЫ. Вот Вы говорите: "коммунизм мыслился правильным лишь в СССР". Ну разве Вы не помните лозунг: "Коммунизм - светлое будущее всего человечества". Вот хотя бы напоминание: "Я вспоминаю 1986 год, когда тогдашний первый секретарь МГК КПСС в Москве Ельцин был гостем партсъезда ГКП в Гамбурге. В своей речи он тогда призвал ФРГ строить социализм по образцу ГДР." http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/116979.htm
От AMJ
К Potato (24.06.2004 07:32:25)
Дата 29.06.2004 00:44:50

У вас не менее интересная ...


>Интересная у Вас логика. Так все, что угодно, следует из всего, что угодно.

Вы как-то все время стремитесь передернуть слова оппонента, без какой-либо попытки понимания смысла. Конечно, выигрыш в споре многим тешит самолюбие, но мы здесь не для этого собрались, не так ли?

>1. Советская пропаганда говорила, что империализм - это плохо. Логическое развитие: Империализм - это хорошо.

Вы извратили мою мысль. Проблема заключалась в черно-белом схематичном восприятии действительности. Фраза "логическое развитие" остается на вашей совести.

>2. Советская пропаганда говорила, что буржуи - это плохо, коммунисты - хорошо. Логическое развитие: Давайте мы по-мичурински скрестим буржуев и коммунистов.

Опять мысль извратили. Перечитайте еще раз третий пункт. Вкратце он заключается в ошибочности положения о "едином историческом процессе". Нехорошо-с, сударь ...

>Так ведь война тогда шла (холодная). А Сахаров поддерживал сношения с врагом, не санкционированные правительством. А это таки тянет на измену Родине. И трибунал. А может быть, сношения были таки санкционированы КГБ? И поэтому трибунала и не было?

Так и многие учёные поддерживали контакты со своими зарубежными коллегами. Что же их теперь всех сажать? Вот если бы Сахарова застукали на контактах с иноразведкой, то да ... А так у вас получается слишком расширительная трактовка "врага".

>ЗЫ. Вот Вы говорите: "коммунизм мыслился правильным лишь в СССР". Ну разве Вы не помните лозунг: "Коммунизм - светлое будущее всего человечества". Вот хотя бы напоминание: "Я вспоминаю 1986 год, когда тогдашний первый секретарь МГК КПСС в Москве Ельцин был гостем партсъезда ГКП в Гамбурге. В своей речи он тогда призвал ФРГ строить социализм по образцу ГДР."

Ну, тут небольшая оплошность с моей стороны. Потому как фраза должна была звучать как "коммунизм мыслился правильным лишь по советскому варианту". Страны Восточной Европы с небольшими отклонениями воплощали советский вариант.

Мне несколько было неприятно ваше несколько вольное отношение к мыслям собеседника в первых двух пунктах, так что пришлось повторять почти то же самое.
Чтобы избежать сего в будущем, давайте говорить о сути, а не заниматься казуистикой.

Пока
От Potato
К AMJ (29.06.2004 00:44:50)
Дата 29.06.2004 07:43:07

Кто сказал "логическое развитие"?

Кто сказал "логическое развитие"?
Мне кажется, Вы сказали.

1. Еще раз взглянем на Ваш пост http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/115471.htm

Вы утверждали, что Сахаров "логически развивал стандартные идеологические установки" КПСС.

И "суть" спора в том, верен ли этот тезис. Пока что Вы меня не убедили, что идеи Сахарова - суть "логическое развитие" установок КПСС.

2. Об извращении мыслей. Я не утверждал, что любой контакт советского ученого с Западом был или должен был быть наказуемым. Я утверждал, что любой контакт советского ученого с Западом был или должен был быть наказуемым, ЕСЛИ ОН НЕ БЫЛ САНКЦИОНИРОВАН ПРАВИТЕЛьСТВОМ. Сахаров не контачил с иностранными разведками. Он "лишь" давал материалы вражеским пропагандистам во время (холодной) войны. Кстати, война иногда становилась горячей тоже. Советские солдаты погибали во Вьетнаме, например. А тов. Сахаров поддерживал США. Так почему он не был своевременно обезврежен? Или же правительстов СССР одобряло его действия?

ЗЫ. А что такое "советский вариант коммунизма"? Насколько я знаю в СССР коммунизма не было. Хрущев, правда, грозился построить к 1980-му году. Но не получилось.
От Мак
К Potato (23.05.2004 07:58:41)
Дата 26.05.2004 20:05:13

Откуда Сахаров? Спросите у Кургиняна

У Кургиняна об этом неплохо сказано:

http://vif2ne.org/nvz/forum/9/co/115260.htm

Власть надо было отдавать хозяевам НТП, интеллектуалам, новому передовому классу. СССР для того и уничтожили, чтобы этого не сделали коммунисты. Речь шла о социальной структуре власти. Но отжившие элиты СССР отдавать эту власть новому классу не хотели, а сам этот класс взять ее не мог - технари-интеллектуалы еще не успели осознать себя передовым классом, как им специально подсунули "гуру" в виде Солженицына и Сахарова, созданных самой Властью, именно для того, чтобы не отдавать власть и угробить новый класс, на нее претендующий. Для этого, прежде всего, угробили сами машины Власти - КПСС и СССР, лишь бы они не попали в руки Нового Класса. Потом грохнули и сам этот класс, хоть он и упорно не желает это видеть и лижет сапоги своим палачам.

http://vif2ne.org/nvz/forum/archive/103/103430.htm

В свое время КПСС начала процесс самоликвидации, создав в КГБ 5ГУ, идеологическое. Интересно, чья это была идея??? Идеология, идеологическая разведка и контрразведка должны быть прерогативой партии и только партии, но никак не спецслужбистов.
5ГУ тут же начало конкурировать с идеологическими подразделениями партии. Оно не давило, а пестовало антисоветчиков. Как сообщалось в открытой печати, судьба Солженицына, старого агента спецслужб, была решена, когда он жил на даче Растроповича, которая была одной из оперативных дач того же КГБ.
Чем больше партия подавляла внутри себя здоровую дискуссию о коммунизме, тем больше проникали в ее ряды совершенно иные воззрения – от монархических и националистических до капиталистических.
В 5ГУ идеологические оперативники в итоге стали придатками своей же агентуры, жившей иными идеологиями. Другие люди в КГБ, «технократы», занимавшиеся «чистой» разведкой и контрразведкой, оказались жертвами 5ГУ, которое своей более чем двусмысленной деятельностью убило всякую ценность Слова и Идеологии. Разведка и контрразведка стали просто профессиональной деятельностью без «во Имя Чего».