От Ф.А.Ф.
К Фриц
Дата 20.02.2004 11:29:37
Рубрики Тексты;

Опять жакюз

>Так в чём Вы обвиняете Государя - в том, что государство удержалось и его усилиями? Или в казни этих менее чем двух тысячь? Но тогда и Ленину нужно зачесть всех расстрелянных.

Вина государя не столько в количестве жертв, сколько в том какую сторону он занял в развернувшейся борьбе крестьянства, рабочих и всего русского народа против капитализации страны. Он выступил против древних коммунистических архетипов русского народа и понес заслуженную кару. "Хозяин земли русской", как он сам себя назвал при переписи 1897 г., пал жертвой в борьбе против своего народа.
От Фриц
К Ф.А.Ф. (20.02.2004 11:29:37)
Дата 24.02.2004 13:48:32

Мне кажется, это обвинение требует обоснования.

>Вина государя не столько в количестве жертв, сколько в том какую сторону он занял в развернувшейся борьбе крестьянства, рабочих и всего русского народа против капитализации страны. Он выступил против древних коммунистических архетипов русского народа и понес заслуженную кару.
Если вспомнить те времена, практически всё русское "общество" страстно хотело прогресса - буржуазных свобод, демократии. "Царизм" считался реакционной силой. Тогда так и говорили - "тёмные силы".
Я не знаю ни одного сколько-нибудь видного общественного деятеля тех времён, кто стоял бы ближе к интересам крестьян, чем Государь. Не мог же он один против всех работать! Ленин, впрочем, мог, а вот Николай - нет. Кажется, он был настолько одинок, что не мог найти себе "команды". Пожалуй, он-то как раз сопротивлялся капитализации и изо всех сил старался сохранить "русскость", но их было двое против всех - он и Александра.
От Scavenger
К Фриц (24.02.2004 13:48:32)
Дата 24.02.2004 19:51:53

Re: Николай II - трагедия одиночества

Вы правы. Их было двое. И они не понимали, кто их союзник, а кто -враг. Когда предают свои - никому нельзя верить. Трагедия св. Николая II в том, что он один верил в самодержавную идею в нач. ХХ века, когда в нее не верили многие монархисты. А он верил и хотел возрождения России. Царь-славянофил на троне - слишком поздно, слишком утопично. Я понимаю тех, кто умирал за него, я понимаю тех, кто убивал его. Я не понимаю только тех, кто проклинал его как главного виновника всех бед. То есть либералов. За эти проклятья они однажды поплатились... Дай Бог, чтобы не в последний раз.

С уважением, Александр
От Ф.А.Ф.
К Фриц (24.02.2004 13:48:32)
Дата 24.02.2004 14:20:44

Re: Мне кажется,...

>Я не знаю ни одного сколько-нибудь видного общественного деятеля тех времён, кто стоял бы ближе к интересам крестьян, чем Государь. Не мог же он один против всех работать!

Ну, не один, конечно.

>Ленин, впрочем, мог, а вот Николай - нет.

Да, и Ленин не один.

> Пожалуй, он-то как раз сопротивлялся капитализации и изо всех сил старался сохранить "русскость"

Сын Столыпина вспоминает, что отец часами проводил в беседах с Николаем II, обсуждая проект аграрной реформы. Так что за столыпинские отруба царь несет полную ответственность. И это называется "сопротивляться капитализации".

>, но их было двое против всех - он и Александра.

Против кого "всех"? Против народа - да! Но, к сожалению, их было не только "двое".
От Фриц
К Ф.А.Ф. (24.02.2004 14:20:44)
Дата 26.02.2004 14:17:26

Re: Мне кажется,...

>Да, и Ленин не один.
Это я о том, что в апреле 1917 Ленин один пошёл против всей партии и всех переборол. Да и потом, с брестским миром и с нэпом. Николай так не мог.

>Сын Столыпина вспоминает, что отец часами проводил в беседах с Николаем II, обсуждая проект аграрной реформы. Так что за столыпинские отруба царь несет полную ответственность. И это называется "сопротивляться капитализации".
Мы, наверно, по разному оцениваем эту реформу. Думаю, это был предельно щадящий вариант аграрной реформы. Да, Николай поддавался требованиям капитализации. Даже госдуму даровал. Но нехотя, уступая давлению.
>>, но их было двое против всех - он и Александра.
>Против кого "всех"? Против народа - да! Но, к сожалению, их было не только "двое".
Против "общества". Всех этих кадетствующих и эсерствующих, мечтающих о свержении "царизма". Народ в "общество" не входил.
Вы говорите, их не двое было. Так назовите соратников Государя поимённо. Протопопов, что-ли?
От А.Б.
К Ф.А.Ф. (20.02.2004 11:29:37)
Дата 23.02.2004 11:52:30

Re: Опять фигня в понимании.

>Вина государя не столько в количестве жертв...

Ой. Для вас количество - неважно? Только "сторона баррикад" имеет значение?
Ну - это риторический вопрос, понимаю что в запале оговорились. Бывает. :)

>...сколько в том какую сторону он занял в развернувшейся борьбе крестьянства, рабочих и всего русского народа...

Опять. Можно подумать что крестьянство и рабочие - стоят осбняком и не входят в русский народ. :) А сторона у самодержца - была правильная. В результате крушения государственности - тот самый народ. который забыл про ценность своего государства и своей власти - получил власть инародцев. в интересах не своих, а интернационала. И цена, которая народом была уплачена за эту недальновидность... только подтверждает - что самодержец был прав. Жаль, что народ не послушался тогда, в 17...

А вот чьей жертвой пал русский народ - вы знаете?
От Ф.А.Ф.
К А.Б. (23.02.2004 11:52:30)
Дата 23.02.2004 18:41:03

Слышится шуршание шифера

>А вот чьей жертвой пал русский народ - вы знаете?

Конечно, знаю. Предателей и недоумков (кого-то из них Вы мне напоминаете) году эдак в 1991.
От А.Б.
К Ф.А.Ф. (23.02.2004 18:41:03)
Дата 23.02.2004 18:55:48

Re: Когда кажется - знаю что делать, когда слышится....

Вам, наверное, к ЛОРу... А, потом, к специалисту по органу более глубокого залегания. :)

>Предателей и недоумков ...

И что, больше никого не нашлось в СССР? Некому было их остановить?
Как глубоко созрел кризис... :)

Да. И у вас ответы из "неответов" - как у Ситра. Тенденция, однако! :)
От Ф.А.Ф.
К А.Б. (23.02.2004 18:55:48)
Дата 23.02.2004 21:36:47

надо стрелять на звук

>И что, больше никого не нашлось в СССР? Некому было их остановить?
>Как глубоко созрел кризис... :)

Галантерейщик и кардинал - это страшная сила. Но нет ничего страшнее союза недоумков и предателей. К АБэшным бацилам иммунитета тогда еще не было.

>Да. И у вас ответы из "неответов" - как у Ситра. Тенденция, однако! :)

На вопросы типа "невопросов" всегда получишь ответы типа "неответов".
От А.Б.
К Ф.А.Ф. (23.02.2004 21:36:47)
Дата 23.02.2004 23:00:10

Re: :) Вы уже дозрели?

У стрелка есть из чего? И у стрелка есть навык? :)

Ладно - а теперь, раз уж я во всех бедах СССР виноват - но узнать-то могу? Появился к вас иммунитет, или вы все "как прежде" богаты кардиналами да галантерейщиками? :)
От Ф.А.Ф.
К А.Б. (23.02.2004 23:00:10)
Дата 24.02.2004 09:40:00

Уважаемый А.Б.

Мне не интересно общаться с Вами. Буду очень обязан за Ваш игнор всех моих сообщений.
От Сепулька
К Ф.А.Ф. (20.02.2004 11:29:37)
Дата 20.02.2004 12:21:43

Именно так (-)