Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : познеры, путины - выигрывали и будут выигрывать.

От	Iva
К	И.Т.
Дата	16.02.2004 18:05:04
Рубрики	Россия-СССР; История; Манипуляция;

познеры, путины - выигрывали и будут выигрывать.

От	Фриц
К	Iva (16.02.2004 18:05:04)
Дата	17.02.2004 18:05:08

Программа для России.

>Поэтому, коммунистам, как и в 1917 году необходим отказ от собственной программы ( "национализации земли") и замен ее на более приемлимую для большинства населения "эсеровскую программу". Вот только где бы ее найти? У кого скомуниздить?
Я думаю, сейчас есть одна разумная программа для России. Она и для коммунистов подходит, и для жириковцев, и даже для медведей и для либералов, за исключением явных антипатриотов и совсем уж шизонутой невменяемой демшизы. Она в интересах страны в целом и почти всего населения.
Основных пунктов два:
1. Контроль внешней торговли. В частности, взимание импортных пошлин в полном размере, а в перспективе и их увеличение. Взимание и экспортных пошлин в полном размере, и регулирование их, позволяющее государству изъять бОльшую часть природной ренты. Таким образом, государство сосредоточит в своих руках более половины всех доходов.
2. Инвестирование значительной части полученных государством доходов в производство товаров и услуг для внутреннего рынка. Желательно сделать это так, чтобы привлечь инвестиции и частного капитала России.

Всё. Для начала это достаточно и необходимо. Это позволит решить все основные проблемы. Сейчас страна наводнена капиталами, которые не могут найти себе применения - производство-то в основном невыгодно. Отсюда инфляция. Изъятие этой избыточной массы денег и направление её государством на развитие производства и стимулирование инвестиций в него резко оживит ситуацию в стране - появится много работы, начнётся быстрое развитие производства. Кроме того, и удорожание импорта простимулирует производство, как это было после кризиса 1998.

В какой-то степени эта программа уже осуществяется. Так, для изъятия таких денег и даже для взыскания пошлин необходимо сильное государство. Оно и усилилось. За растаможку уже приходится платить гораздо больше, чем 4 года назад. И изъятие ренты теперь стало реальнее.

От	Iva
К	Фриц (17.02.2004 18:05:08)
Дата	17.02.2004 20:52:58

Re: Программа для...

Привет

на самом деле пункт один - контрольвнешней торговли. При достаточной защите своего рынка - промышленнность отзовется немедленно, как она отозвалась в 1998 ( падение курса рубля - тоже мера защиты, но кривая, пошлины лучше).

Но помимо этого нужна и стабильность и игра всех по одним правилам и Газпрома и ВАЗа и прочих. А то большие и близкие не платят всех налогов, потому что они большие или близкие, мелкие потому, что бегают. Строгость законов не должна смягчаться необязательностью их выполнения.

Владимир

От	Ростислав Зотеев
К	Iva (17.02.2004 20:52:58)
Дата	18.02.2004 19:52:50

А осуществить его проще пареной репы....

Здравствуйте !

...даже не покушаясь на частную инициативу. Например, японцы на заре развития создали сеть внешнеторговых домов (наш аналог - В/О типа "СОюзплодоимпорт" и т.п.), в которые приходит частник, а эти объединения как единый торговец выходят на мировой рынок. Так, наличие в Австралии Australian Grain Board позволяло Австралии держать цену на свое зерно в среднем на 1 доллар выше, чем в отсутствие подобного объединения.
А разорил СССР - Закон о кооперативах, позволивший во мгновение ока разорить систему розничной торговли. Надо работать на внутренний рынок и кончать игру в "открытую экономику" - давно это ясно, только тупые (или продажные???) коммики все 10 лет боятся это озвучить.

Ростислав Зотеев

От	Iva
К	Ростислав Зотеев (18.02.2004 19:52:50)
Дата	18.02.2004 20:06:15

Согласен.

Привет

даже можно и без торговых домов, но с ними будет лучше. Хотя есть особенности нашей организации бизнеса, особенно в таких условиях. А работать надо на внутренний рынок. С него выгонять конкурентов своими товарами. а открытая экономика - это для сильных. Пока слаб играй в закрытую. так все и делали - Англия, США, Япония.

Владимир

От	Кудинов Игорь
К	Фриц (17.02.2004 18:05:08)
Дата	17.02.2004 18:34:50

программа...

а контроль внешней тогровли кто конкретно будет осуществлять, какие люди, наши, или варягов предполагается выписывать? Если серые таможенные крысы позволяют себе носить на службе бриллианты в горох размером...

>Сейчас страна наводнена капиталами, которые не могут найти себе применения - производство-то в основном невыгодно.
из невыгодности производства вовсе не следует отсутствия поля деятельности для капитала. Можно, например, построить аквапарк.

От	Фриц
К	Кудинов Игорь (17.02.2004 18:34:50)
Дата	17.02.2004 19:13:26

"Им товарищ острый нож, шашка лиходейка".

>а контроль внешней тогровли кто конкретно будет осуществлять, какие люди, наши, или варягов предполагается выписывать? Если серые таможенные крысы позволяют себе носить на службе бриллианты в горох размером...
Вы, видимо, полагаете, что "наши люди" - это неминуемо жулики-бандиты. У меня другое мнение. Думаю, русские вполне способны работать довольно честно. Да, необходим и возможен жестокий контроль, и очень желательна легитимность государства.
>>Сейчас страна наводнена капиталами, которые не могут найти себе применения - производство-то в основном невыгодно.
>из невыгодности производства вовсе не следует отсутствия поля деятельности для капитала. Можно, например, построить аквапарк.
Да. Есть две сферы приложения капитала: торговля - сейчас строится и наполняется товарами много торговых центров - и "сфера досуга". В одни горные лыжи сколько вложили. А ещё всякие фитнесцентры.
Но этого мало - слишком много денег поступает от нефти. Они мешают, а если государство их изымет - будут помогать.

От	Кудинов Игорь
К	Фриц (17.02.2004 19:13:26)
Дата	19.02.2004 02:05:00

Именно

> Вы, видимо, полагаете, что "наши люди" - это неминуемо жулики-бандиты. У меня другое мнение. Думаю, русские вполне способны работать довольно честно. Да, необходим и возможен жестокий контроль, и очень желательна легитимность государства.

Уж чем-чем, а честностью и щепетильностью русских еще никто не захваливал. Просачивалось вороватость даже сквозь жесточайшие сталинские органы контроля и разъедала сами эти органы - позднесоветский ОБХСС, например, был изрядно
корродирован. Были, разумеется и неподкупные " органы" КРУ и КГБ, но в целом....

А сегодня, когда государственническая мотивация выглядит маргинально до непристойности, мечтать о любых действиях, будь то торговля или инвестиции, в интересах государства , не имея государственного исполнительного аппарата и
государственного же контрольно-карательного аппаратов....это, простите, какой-то мухинизм прорисовывается.

> >>Сейчас страна наводнена капиталами, которые не могут найти себе применения - производство-то в основном невыгодно.
> >из невыгодности производства вовсе не следует отсутствия поля деятельности для капитала. Можно, например, построить аквапарк.
> Да. Есть две сферы приложения капитала: торговля - сейчас строится и наполняется товарами много торговых центров - и "сфера досуга". В одни горные лыжи сколько вложили. А ещё всякие фитнесцентры.
> Но этого мало - слишком много денег поступает от нефти. Они мешают, а если государство их изымет - будут помогать.

Фриц, вы всерьез считате, что люди, огребшие буквально до дури денег по схеме "напилить и вывезти", способны их разумно инвестировать ? С нормой прибыли в несколко процентов ? Это же не русский масштаб.
Что интересно, даже с нашим размахом и богатством на выдумку венчурный бизнес почему-то не развивается, инвесторам оказывается доступней пониманию взгромоздить очередное казино-сауну\фитнесс-торговый центр, сдать это все аренду, и
грести бабло, ни черта не делая.

От	Привалов
К	Iva (16.02.2004 18:05:04)
Дата	17.02.2004 16:46:51

Я правильно понял, что вам за 40 лет?

И именно прошедшие выборы навели вас на такие странные рассуждения?

Если бы без аппеляций к нынешним выборам, то была бы обычная ваша песня, с которой вы часто выступаете, но ссылка на то, что прошедшие выборы эту точку зрения подтверждают делают ваш постинг, извините, просто идиотским.

На выборах относительно больших успехов добилась ЛДПР, которая всю дорогу твердила о том, что всех олигархов в тюрьму, всех госчиновников туда же и т.д. - и это выражает стремление народа к примирению и единению?

Главным мочиловом против КПРФ на выборах было как раз то, что она не достаточно радикально борется с олигархами и их прихлебателями, и вообще с ними связана, а вот в 'Родине' - там да, они действительно сделают то, о чём коммунисты только говорят. И это свидетельство того, что у народа лозунги, которые КПРФ уже лет 10 как твердит, непопулярны?

И вы действительно считаете, что народ проголосовал за Путинскую "Единую Россию", потому что думает, что посадить надо только Ходорковского, ну ещё кого-нибудь, а остальных не трогать? Всё как раз говорит о том, что народ проголосовал в ожидании, что Ходорковский только первый, а за ним последуют остальные.

И другой сильный ход Путина, пришедшийся по душе народу - это именно то, что Путин успешно имитирует главную черту Советской власти, созданную именно коммунистами, с которой каждый простой человек ежедневно сталкивался - патерналистское государство.

Не замечать таких очевидных черт текущей ситуации - ну для подростка-максималиста ещё простительно, для очень пожилого человека - тоже, но для 40 лет - право, странно.

От	Iva
К	Привалов (17.02.2004 16:46:51)
Дата	17.02.2004 17:46:43

Re: Я правильно...

Привет

Не последние выборы, а уже вторые подряд.

Не в олигархах дело и не в их количестве.

Патерналистское государство - это факт, только очень сомнительно, что это будет коммунистическое. Сокрее всего - Советы без коммунистов.

Владимир

От	Привалов
К	Iva (17.02.2004 17:46:43)
Дата	19.02.2004 13:21:55

Извиняюсь за занудство, но что именно происходит вторые выборы подряд?

То, что политические противники КПРФ у неё выигрывают не есть подтверждение соответствия реальности вашей позиции. Наоборот, уже на предыдущих выборах проявилась именно та черта, которая на последних даже усилилась - КПРФ мочат как раз тем, что она недостаточно радикальна, что она на самом деле не хочет делать то, к чему призывает, а хочет тайно сотрудничать с властью или олигархами и т.д.

То есть в общем-то, народные настроения, которые официальная пропаганда и Жириновский используют, изменяются в прямо противоположном направлении, чем то, про которое вы говорите.

А что до лозунга "За Советы без коммунистов" - то для того, чтобы прекратить развал России и он поначалу пойдёт. Тем более, что, на мой взгляд, бысто выясниться, что без коммунистов или кого-то похожего Советы ничего хорошего сделать не способны, и останется только правильный вариант лозунга: "За нашу Советскую Родину."

От	Iva
К	Привалов (19.02.2004 13:21:55)
Дата	19.02.2004 17:34:39

Re: Извиняюсь за...

Привет

ну если ошибка КПРФ в недостаточной оппозиционности, то почему мы не видим успеха более левых коммунистов типа Анпилова и т.д.?

прицепились вы к олигархам :-). Не в них дело. Почему то голосуют за вариант путина с его риторикой, а не за КПРФ и тем более не за Анпилова. Т.е заметен сдвиг в центр при общем полевении центра, а не возрастание значения крайне левых.

Владимир

От	Привалов
К	Iva (19.02.2004 17:34:39)
Дата	20.02.2004 16:25:13

Это у нас Жириновский - центр, что ли?

Идёт общий сдвиг общественного сознания "влево", и власть употребляет весь свой ресурс, чтобы имитировать "левизну". Но если не будет реальных сдвигов в положении большинства населения, то имитацию могут и распознать.

Но предмет разговора не в этом, а в том, что настроение большинства населения уже давно не такое:"не голосую за КПРФ потому что в 30-е коллективизация была", а такое: "не голосую за КПРФ, потому что она не собирается выполнять то, что обещает". Но обещает она именно то, что народ хочет, и именно поэтому власть её лозунги перехватывает, и претворяется, что собирается их выполнять.

От	Iva
К	Привалов (20.02.2004 16:25:13)
Дата	20.02.2004 17:41:36

Re: Это у...

Привет

Жириновский всегда подхватывал протестный электорат, без своей партии.

Центр сейчас - это Путин. И к нему все сгребается.

Владимир

От	Привалов
К	Iva (20.02.2004 17:41:36)
Дата	27.02.2004 18:01:05

Вот именно, что сгребается,

а не само идёт.

А то, что Путин не центр - это, кажется, уже очевидно.

От	Yu P
К	Iva (16.02.2004 18:05:04)
Дата	17.02.2004 15:38:31

Re: познеры, путины...

Извините, встреваю.
Самоуверенность патрициев наказывается чаще, чем они об этом думают.

>вопрос не штампах, вопрос в более существенном - все эти штампы - это лакмусовые бумажки коммунистам-патриотам - кто они - коммунисты-интернационалисты или патриоты?
К сожалению, Вы правы: коммунистам надо определяться, но не столько к патриотам, сколько вообще к частной собственности.
>С чем они хотят прийти к власти - с идеями новых революционных перемен и экспериментов или с идеей дать всем и каждому спокойной жизни и небольших изменений к лучшему ( надежды на это всегда есть)?
Путин предлагает как цель идею быстрого развития экономики России. Коммунистам хорошо бы принять этот вызов и доказать, что только при их активном участии можно достигнуть высочайших темпов развития при сохранении частной и создании коллективной собственности в России.
>по-видимому, основное опасение большинства населения - это нежелание попадать в ситуации двух списков ( один в сибирь, другой в колхоз).
Ирония, достойная плебея.
> Желание оставить за собой выбор собственного пути. ( это иллюзия, но иллзия всегда приятнее очевидноо отсутствия выбора).
Это не иллюзия. Это требование времени.
>По этому пути страна уже начала движение - слабые медленные перемны, а не большие скачки.
Это не третий путь. Варианты развития такого пути известны. Кстати, они неизбежно будут сопровождаться большими внутренними напряжениями. Жаль будет, если коммунисты только на это соблазнятся.

> А проблема в одном - население не хочте над собой новых экспериментов и хочет получить на свой немой вопрос ясный и одназначный ответ - все население России для нас свои и мы никого резать не будем и в колхозы насильно гнать не будем.
Население всегда более консервативно, чем "продвинутые". М.б., поэтому оно не помогает властям разваливать колхозы?
>А пока данного ответа нет и не придвидется население ( и познеры) будет задаватьнеприятные вопросы о коммунистичеком прошлом и будет смотреть на реакцию собеседника.
Это познер-то - население? Это патриций, или богатый плебей, обслуживающий патрициев. А население - оно выбирает собственника, т.к. реальным хозяином может быть только собственник. Обзаведутся коммунисты своей коллективной собственностью, увидите, их выбирать будут гораздо чаще. Умолять будут т.к., в новых условиях и власть им будет не очень-то и нужна: достаточно будет учета их интересов.
Вы часто правильно указываете на промахи в стане своих противников. Не боитесь, что они усвоят Ваши уроки? Не смущаетесь защищать систему (мировую), на 100% ответственную за ВСЕ происходящие трагедии, вызываемые жадностью одних унижением других в условиях социального неравенства? Не боитесь подталкивать к ещё большим трагедиям, или Вам даже не понятно, про что я говорю?
А коммунистам действительно надо перестраиваться. "Генетически" перестраиваться. И время сейчас для них подходящее, и опыт такой перестройки у них есть.
Играть Пророка - это очень ответственно (и, кажется, привлекательно).

От	Георгий
К	Iva (16.02.2004 18:05:04)
Дата	16.02.2004 22:06:10

Вопрос прямой: я для Вас - свой?

> А проблема в одном - население не хочте над собой новых экспериментов и хочет получить на свой немой вопрос ясный и одназначный
ответ - все население России для нас свои и мы никого резать не будем и в колхозы насильно гнать не будем.

Вопрос прямой: я для Вас - свой?

Или "свой" - это только тот, кого не режут и насильно никуда не гонят? Этого достаточно?

> а так как большинство городского населения - крестьяне во втором-третьем поколении, то за редким исключение потомственной
интеллигенции и потомков героев 20-30-х оно помнит историю страны не по книжкам, а по рассказам своих дедов-бабок. И песни про
прекрасную жизнь не воспринимает, так как от "счастливой" колхозной жизни драпало в город.

Черт побери, вот скоро я наберу и опубликую воспоминания МОЕЙ БАБУШКИ. Про Сталинград уже выкладывал.
Поверьте, во мне КНИЖНОГО восприятия жизни значительно меньше, чем СЕМЕЙНОГО.
Просто не следует обобщать и выдавать "свое" за единственно правильное, а "не свое" - как на некий "выкидыш".

> Термидор в действии. Только теперь либеральный. Остается надеяться, что он, как и сталинский режим, окажется вобрать в себя много
русского. Элита потихоньку понимает, что на Западе она никому не нужна, она там будет всегда чужой, подозрительной и объектом для
усиленной дойки. Поэтому она вскором займется обустройством страны и осознанием своей заинтересованности в сильной России.

Nous verrons.
Кстати, Вы все-таки "надеетесь" или уверены?

От	Iva
К	Георгий (16.02.2004 22:06:10)
Дата	16.02.2004 22:59:51

А кто ж его знает?

Привет

вот пытаюсь понять - можем ли мы стать своими и как? С одной стороны - патриоты России, а с другой - коммунисты и не понятно какие - ленинские, сталинские или еще какие. Со вторыми можно, скорее всего, договориться, а с первыми - сомнительно.

Чего у кого больше партиотизма или идейной заряженности?

И главным встает вопрос - мы для вас можем быть попутчиками или своими. Быть попутчиками очень не хочется - судьба большевистких попутчиков известна и желать ее себе - ну не враг же я себе.

Вопрос свой или не свой вызывает вопрос о том КУДА вы хотите идти, ЧЕГО строить и КАКИМИ методами. Собираетесь с народом считаться или опять свои идеи в жизнь претворять -и нам нужна одна победа, мы за ценой не постоим?

Не резать друг друга - это необходимое условие, что бы стать своими, но не достаточное. Но необходимое, с него начинать надо.

Георгий по личным у нас могут быть очень разные воспоминания, связанные с вашей бабушкой - в нацокраинах не так порезвились как в Велико и малороссии. В закавказье советской власти не было в понимании москвича или жителя нечерноземья. Или бабушка по другой линии?

100% уверенность дает только страховой полис. Но судя по моим знакомым бизнесменам, осознание пришло, вопрос в его расспостранненности и на сколько вверх. Бизнес в карман не спрячешь и не унесешь. Поэтому стабилизация нужна всем. Вопрос во времени и методах.

Владимир

От	Георгий
К	Iva (16.02.2004 22:59:51)
Дата	16.02.2004 23:54:03

Бабушка - по линии донских казаков. Дедушка тоже - наполовину.

> Не резать друг друга - это необходимое условие, что бы стать своими, но не достаточное. Но необходимое, с него начинать надо.
>
> Георгий по личным у нас могут быть очень разные воспоминания, связанные с вашей бабушкой - в нацокраинах не так порезвились как в
Велико и малороссии. В закавказье советской власти не было в понимании москвича или жителя нечерноземья. Или бабушка по другой
линии?
>

Бабушка - по линии донских казаков. Дедушка тоже - наполовину. У обоих старшие родственники были и красными, и белыми. Офицеры.
Бабушкин дядя - учитель до 1-й мировой, офицер после ее начала - был расстрелян красными в 1918 году.

У меня до недавнего времени были и другие бабушка с дедушкой - "савсэм вэликороссы, да" %-)))))). Но и их убеждения мало отличались
от убеждений тех бабушки с дедушкой, что меня воспитывали.

В "нацокраину" - Грузию - наша семья переехала только в начале 1950-х гг. Потом - в 1960 г. - в Баку.

Вот так вот.

Насчет "попутчиков". Заметьте - мы к вам не ходим. Вы к нам ходите. Этим все сказано.

От	Iva
К	Георгий (16.02.2004 23:54:03)
Дата	17.02.2004 00:05:00

так вы же не спросите никого

Привет

хотим ли мы быть вашими попутчиками. Поэтому и приходиться смотреть какие ветры от вас дуют, а то и не заметишь, что Аврора выстрелила. А там коммисары в пыльных шлемах погнят куда макар телят не гонял.

Владимир

От	Георгий
К	Iva (17.02.2004 00:05:00)
Дата	17.02.2004 16:59:16

Как говорится, спасибо Троцкому со товарищи %-))))

>хотим ли мы быть вашими попутчиками. Поэтому и приходиться смотреть какие ветры от вас дуют, а то и не заметишь, что Аврора выстрелила. А там коммисары в пыльных шлемах погнят куда макар телят не гонял.

Это ж надо - такого страху нагнать, что теперь некоторые и на воду дуют.

"Ветер с моря дул, ветер с моря дул, нагонял беду, нагонял беду" (с)

"Дул, как всегда, октябрь ветрами,
Рельсы по мосту вызмеив.
Гонку свою продолжали трамы
Уже при социализме". (с)

Вообще-то с человеком, который искренне верит в написанное выше, лучше не общаться вовсе (что я и сделаю) - за бессмысленностью. (У меня, правда, есть другая версия причины "обретания" Iva, А. Б. и т. п. на форуме, разделяемая кое-кем из моих друзей %-)))).

На прощание, Владимир.

Что Вы собираетесь делать, если заметите, что у нас тут "подули не те ветры"? Вывезете родственников за рубеж? Сформируете боевые отряды, которые сделают то, что не по зубам оказалось "поручикам Голицыным"?
(Кстати, для такой-то цели достаточно было бы и режима Read Only - это не самовольное модерирование, а просто логическое рассуждение.)

Или ваше пребывание здесь призвано помешать отмороженным карамурзистам осуществить свои бандитско-злодейские планы?

--------------
Чур, в будущем правителсьтве необольшевиков "в пыльных шлемах" я буду Луначарским. Или Ждановым.

Думаю, что на рояле я всяко лучше Андрея Александровича играть умею. %-)))

Кроме того: у Луначарского был брат - камерный певец (с той же фамилией). А я, между прочим, сам петь умею - раз даже от канадских русскоязычных граждан дем. национальности получил кружку в подарок - за пение. (Второй приз, правда - если бы умел петь на иврите или идише, получил бы и первый. %-)))))))))))))))))

Представляете, какой я, блин, профпригодный?! ;%-)))))

А русским детям с младшего школьного возраста будет показываться специально снятый фильм "Отморозко". Сценарий я напишу - на пару с Добрыней.

От	Iva
К	Георгий (17.02.2004 16:59:16)
Дата	17.02.2004 22:22:29

Re: Как говорится,...

Привет

Георгий, ситуация немного сложнее, чем простые схемы. Вот, на пример, мне возможно представить мое с вами сотрудничество ( христианина с атеистом, коммуниста с антикоммунистом), но не возможно вооброзить мое сотрудничество с Христианами за коммунизм Анны Бусель.

Не говоря уже о том, что пребывание на каком-то форуме для меня представляет интерес только когда я там получаю некоторую дополнительную информацию. На данном форуме я пока ее получаю, что позволяет анализировать свои идеи, иногда коректировать и оттачивать аргументацию.

А что с вами делать? Поживем увидим. У меня надежды на 36 псалом.

Владимир

От	Кудинов Игорь
К	Iva (17.02.2004 00:05:00)
Дата	17.02.2004 01:00:16

А куда вас гнать-то?

куда вас вообще девать с вашими хилыми мозгами финдиректоров, если для вас железодефицитная анемия у половины россяинских рожениц (а уж узбечкам или таджичкам гемоглобин, поди, вообще некому
мерять) является приемлимой ценой за возможность лично вам хорошо кушать или купить квартирку в Москве ? Только туда, куда Макар телят не гонял. Хотя, настоящему православному бояться нечего, если я
что-то понимаю ?

От	Temnik-2
К	Iva (16.02.2004 22:59:51)
Дата	16.02.2004 23:47:00

Поддерживаю.

В отличие от меня, т. Георгий от бабушки явно про голод 1932-го не слышал.

От	Георгий
К	Temnik-2 (16.02.2004 23:47:00)
Дата	17.02.2004 00:04:13

Слышал. Недавно у дедушки еще раз спросил.

Только ради Вас, между прочим.
Вы что - правда не понимаете, что из одного и того же можно делать совершенно различные выводы?

Высокоморальные?
Флаг Вам в руки и ...транспарант в известное место.
Боритесь с познерами сами (с путиным и бороться не надо - он наш, сам "на место встанет").
Мы что - монополизировали интернет?

От	JesCid
К	Iva (16.02.2004 18:05:04)
Дата	16.02.2004 21:59:48

Вы слишком пессимистичны :)

>а так как большинство городского населения - крестьяне во втором-третьем поколении, то за редким исключение потомственной интеллигенции и потомков героев 20-30-х оно помнит историю страны не по книжкам, а по рассказам своих дедов-бабок. И песни про прекрасную жизнь не воспринимает, так как от "счастливой" колхозной жизни драпало в город.

Тут вы выдаете желаемое за действительное, у меня половина корней из деревни и деревня мне не далека.

Пострадавших от колхозов и перегибов - меньшинство.
Остальные благодарны советской власти, разве что, иногда, с упрёком "а вот землицы нам так и не дали" - с одной стороны, но с др. стороны, пожалуй, самое советское население - как раз в деревнях и маленьких городках - сужу это по своему достаточно богатому общению с деревенскими труженниками.

>И население про себя думает - нафиг, нафиг этих буйных к власти нельзя пускать, пусть где то правительство попугивают, но к власти - ни-ни.

Тут вы опять же скорее судите по себе, по своему окружению (подмосковной интеллигенции) - мне это суждение знакомо, но он очень характерно именно для Москвы и подмосковной интеллигенции - чем дальше отъезжаешь, тем реже с подобным менталитетом сталкиваешься.

>И правительство тоже довольно - его очень хорошо отеняют с одной стороны Чубайсы с Гайдарами, с другой стороны Ленин с Троцким. полный консенсус общества и правительства.

Да, тут вы правы, если уточнить "московское общество" (которое в общем-то в России почти всегда всё и определяло... :( )

>Поэтому пока, лет этак 15-30 ( пока пенсионеры не уйдут, и мое поколение ( помнящие СССР) не окажется в меньшинстве) коммунистам ничего не светит. Пенсионеры и анпиловы не дают коммунистам забыть заветы 20-30-х и выработать премлимую всему обществу программу, а прочее общество не хочет людей с программой 20-30х у власти.

Это вы тоже слишклм безаппеляционно решили порассуждать про "прочее общество"
если вы полагаете, что 20-30е лучше забыть и от этого снизойдёт на нас благо - то вы ошибаетесь. Забвение истории - это как раз способ лишиться будущего - тут я просто повторяю великих.

>Термидор в действии. Только теперь либеральный. Остается надеяться, что он, как и сталинский режим, окажется вобрать в себя много русского. Элита потихоньку понимает, что на Западе она никому не нужна, она там будет всегда чужой, подозрительной и объектом для усиленной дойки. Поэтому она вскором займется обустройством страны и осознанием своей заинтересованности в сильной России.

Никогда такого не было в истории России, с тех пор, как коммуникации стали достаточно развитыми. Прожигание богатств страны на Западе российской элитой велось с наполеоновских времён. И Запад это с удовольствием потреблял, а если и доил - то не элиту вовсе (она как-то не теряла ничего) - а народ России. Не путайте божье с праведным. Елисеевы, морозовы и мамонтовы потому и вошли в историю - как величайшие исключения.
Так что тут вы тоже скорее выдаёте желаемое за действительное.
И что касается "вобрать в себя много русского" - назовите мне хоть одного отпрыска кого-нибудь из современных т.н. "элит" РФии, который живёт и учится в России, в канонах русской культуры и истории. Вообще м.б. назовёте хоть какую предпосылку этого вашего утверждения?

Знаете, чем патриот (в лучшем смысле слова) отличается от компрадора?
Первый уповает на народ (во имя сохранения страны), второй - на элиту (во имя сохранения своего права предавать и продавать)...

От	Iva
К	JesCid (16.02.2004 21:59:48)
Дата	16.02.2004 23:16:21

Да уж на пятом десятке трудно быть оптимистом :-(.

Привет

результаты уже двух выборов показывают, что это настроение не только московской интеллигенции. готовы голосовать за Глазьева, за Жирика, но не за коммунистов. За Советы без коммунистов! - можно вспомнить этот старый лозунг.

Проценты, набранные Единством, Путиным, показывают, что не в Москве дело и не в московском обществе. Можете продолжать тешить себя илюзиями поголовного одобрямса ваших идей и фальсификации выборов. Это тоже радует - Ленина у вас нет, остались твердокаменные ленинцы. ( Мы не твердолобые, мы твердокаменные (с)ВИЛ)

Забыть 20-30 никто не призывает. Их хорошо помнят и в этом наше спасение. Когда забудут - будет плохо.

Отпрыски "элит" могут учиться где угодно, то что их родители не понимают необходимости обучения собственных отпрысков в России - это их проблема - их дети не будут российской элитой.

Владимир