От Temnik-2
К Сепулька
Дата 25.02.2004 13:21:01
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция;

Не горячитесь, девушка.

>если не отличаете одно от другого, то убейтесь веником.


"В виду того, что земствами 34 губерний уже много сделано на удовлетворение санитарных нужд губерний, городов и сёл, причём главная часть труда, положенного на это дело, выпала на долю врачей, посвятивших себя служению земству, и так как первенствующая роль при ведении оздоровительных работ и санитарных мер ляжет на земства же и их врачей, то комиссия решила войти в сношение с некоторыми из врачей, наиболее компетентных в санитарных вопросах в земских губерниях, с просьбой сообщить в возможно непродолжительном времени свои соображения по намеченным комиссией вопросам.

В ответ на это приглашение комиссией были получены письма весьма многих земских врачей (П.Пескова, П.Цезарского, В.Долженкова, Молесона, Золотавина, Миловзорова, Кадьяна, Романова, Грязнова, Мазинга, Андржеевского, Доброхотова, Поляк, Горелейченко) и кроме того протокол заседания Курского губернского земства и «Мнение профессора Ф.Ф.Эрисмана и заведующего губернским санитарным Бюро Московского земства Е.А.Осипова»[5]."

Так на чьих данных сие все зиждется?


>>Веником убиться - смертность в РИ была на уровне Венгрии и немного выше чем в Германии! :-) Да еще на примере чего? - Земского доклада!
>
>Ничего себе: немного выше! Да из-за такой высокой детской смертности средняя продолжительность жизни в России была около 30 лет, тогда как в Европе - около 60.

Вы хотели написать о детской смертности? - Вы о ней написали. Она была ужасно высока. Выше - только в Баварии. Как Вас еще понимать?

>И к Вашему сведению, Венгрия никогда не была страной, которой следовало хоть в чем-то подражать.

А я этого и не говорил.

>Впрочем, видимо, с Вами бесполезно разговаривать. Факты для Вас не существуют. Вы выбираете только те, которые можно втиснуть в Вашу узкую схему.

Нет, отчего же, Ваши факты очень интересны.

>Ну, продолжайте этим заниматься дальше, только при этом не ждите, что с Вами будут разговаривать и Вас слушать.
От Сепулька
К Temnik-2 (25.02.2004 13:21:01)
Дата 25.02.2004 15:29:26

Я же говорю: разговор бесполезен

>В ответ на это приглашение комиссией были получены письма весьма многих земских врачей (П.Пескова, П.Цезарского, В.Долженкова, Молесона, Золотавина, Миловзорова, Кадьяна, Романова, Грязнова, Мазинга, Андржеевского, Доброхотова, Поляк, Горелейченко) и кроме того протокол заседания Курского губернского земства и «Мнение профессора Ф.Ф.Эрисмана и заведующего губернским санитарным Бюро Московского земства Е.А.Осипова»[5]."

>Так на чьих данных сие все зиждется?

Знаете такое слово: статистика?
Или множеству земских врачей, живших в то время, мы не верим. Зато верим Волкогонову и Резуну с Солоневичем.

>>Ничего себе: немного выше! Да из-за такой высокой детской смертности средняя продолжительность жизни в России была около 30 лет, тогда как в Европе - около 60.
>
>Вы хотели написать о детской смертности? - Вы о ней написали. Она была ужасно высока. Выше - только в Баварии. Как Вас еще понимать?

В Баварии ниже. Смотрите данные. Эта смертность была самой высокой в Европе (да и не только в Европе).

>>И к Вашему сведению, Венгрия никогда не была страной, которой следовало хоть в чем-то подражать.
>
>А я этого и не говорил.

Тогда почему Вы обращаете внимание на Венгрию, а не на Ирландию или другие европейские страны? Только потому, что там тоже была высокая детская смертность?

>>Впрочем, видимо, с Вами бесполезно разговаривать. Факты для Вас не существуют. Вы выбираете только те, которые можно втиснуть в Вашу узкую схему.
>
>Нет, отчего же, Ваши факты очень интересны.

Продолжение и окончание в следующем номере. Читайте. Может, узнаете, от чего дети умирали и в каких условиях они росли.
Может, узнаете наконец, как замечательно жилось Вашим предкам.
От Temnik-2
К Сепулька (25.02.2004 15:29:26)
Дата 25.02.2004 17:37:13

Re: Я же...

>>В ответ на это приглашение комиссией были получены письма весьма многих земских врачей (П.Пескова, П.Цезарского, В.Долженкова, Молесона, Золотавина, Миловзорова, Кадьяна, Романова, Грязнова, Мазинга, Андржеевского, Доброхотова, Поляк, Горелейченко) и кроме того протокол заседания Курского губернского земства и «Мнение профессора Ф.Ф.Эрисмана и заведующего губернским санитарным Бюро Московского земства Е.А.Осипова»[5]."
>
>>Так на чьих данных сие все зиждется?
>
>Знаете такое слово: статистика?
>Или множеству земских врачей, живших в то время, мы не верим. Зато верим Волкогонову и Резуну с Солоневичем.


Я же их и цитирую, не Резуна. Они же пиишут, что детская смертность в России была столь высока, что уступала только Саксонии с Баварией.

Или Вы сами себе не верите? Не понимаю. :-)


>>>Ничего себе: немного выше! Да из-за такой высокой детской смертности средняя продолжительность жизни в России была около 30 лет, тогда как в Европе - около 60.
>>
>>Вы хотели написать о детской смертности? - Вы о ней написали. Она была ужасно высока. Выше - только в Баварии. Как Вас еще понимать?
>
>В Баварии ниже. Смотрите данные. Эта смертность была самой высокой в Европе (да и не только в Европе).

Цитата была взята из статьи.

>>>И к Вашему сведению, Венгрия никогда не была страной, которой следовало хоть в чем-то подражать.
>>
>>А я этого и не говорил.
>
>Тогда почему Вы обращаете внимание на Венгрию, а не на Ирландию или другие европейские страны? Только потому, что там тоже была высокая детская смертность?


Да потому что несмотря на вс свои достижения, СССР и до 90-х гг. по показателям "качества жизни", к сожалению, и с той же Венгрией не мог равняться.

А Вы Империю призываете равнять с Францией и Швейцарией. Давайте тогда и СССР равнять - посмотрим насколько сократилась дистанция к 70-м. Это двойные стандарты - что мне и не нравится.


>>>Впрочем, видимо, с Вами бесполезно разговаривать. Факты для Вас не существуют. Вы выбираете только те, которые можно втиснуть в Вашу узкую схему.
>>
>>Нет, отчего же, Ваши факты очень интересны.
>
>Продолжение и окончание в следующем номере. Читайте. Может, узнаете, от чего дети умирали и в каких условиях они росли.
>Может, узнаете наконец, как замечательно жилось Вашим предкам.
От Сепулька
К Temnik-2 (25.02.2004 17:37:13)
Дата 25.02.2004 18:09:49

Re: Я же...

>Я же их и цитирую, не Резуна. Они же пиишут, что детская смертность в России была столь высока, что уступала только Саксонии с Баварией.

>Или Вы сами себе не верите? Не понимаю. :-)

Вы цифры-то видели? Или так, выдрали кусочек текста?

Цитирую для тех, кто в танке:
"Основной вывод автора, что сравнительно большая смертность в России зависит исключительно от необыкновенно большого числа детей в общем итоге населения и от необыкновенно большой детской смертности в государстве[11].

Приводимые автором цифры Bodio для различных государств по сравнению с Россией вполне подтверждают этот вывод.

Таким образом:

В Ирландии (1865–78) на 100 живорожд. ум. 0–5 л. 16,3

Норвегии (1866–76) —«— 18,3

Швеции (1866–78) —«— 22,3

Шотландии (1865–75) —«— 23,7

Англии (1866–78) —«— 25,1

Франции (1873–77) —«— 25,0

Швейцарии (1869–78) —«— 26,5

Бельгии (1866–73) —«— 28,3

В Пруссии (1866–79) на 100 живорожд. ум. 0–5 л. 33,4

Италии (1872–78) —«— 33,8

Бадене (1866–78) —«— 34,7

Саксонии (1865–74) —«— 36,9

Австрии (1866–78) —«— 39,1

Баварии (1866–78) —«— 39,6

Вюртемберге (1871–77) —«— 39,8

Евр. России (1867–75) —«— 42,5



Рассматривая затем смертность в России за последние годы, автор вычисляет их следующими: на 1000 родившихся умерло до 1-го года детей:

в 1880 г. 1881 г. 1882 г. 1883 г. с 1880–83 г.
285 252 301 284 среднее 280"

Т.е. 42.5% всех родившихся детей умирало до 5 лет! А 25%- до 1 года.

Еще кусок:
"Европейская Россия среди остальных государств Европы выдаётся своей высокой рождаемостью, а ещё больше смертностью; только Венгрия и Румыния имеют, подобно России, смертность около 31 чел. с тысячи среднего населения. Так, за десятилетие 1887–96 годов по коэффициенту смертности все государства Европы располагаются в следующем восходящем порядке:

В среднем за 1887–96 гг. умирало на 1.000 жителей:

Швеция 16,3 Германия 23,0
Норвегия 16,6 Италия 25,4
Ирландия 18,1 Сербия 27,3
Дания 18,2 Австрия 27,7
Англия 18,4 Венгрия 31,0
Шотландия 18,8 Румыния 31,0
Бельгия 19,6 Евр. Россия[1]:
Голландия 19,7 с привислянскими губ. 31,0
Швейцария 19,8 без привислянских губ. 33,4"
Франция 21,6

>Да потому что несмотря на вс свои достижения, СССР и до 90-х гг. по показателям "качества жизни", к сожалению, и с той же Венгрией не мог равняться.

И что? Это что-то говорит о том, каково было качество жизни в Венгрии конца XIX-начала XX века?
В СССР средняя продолжительность жизни повышалась. И составляла около 60-70 лет в последние годы его существования.

>А Вы Империю призываете равнять с Францией и Швейцарией. Давайте тогда и СССР равнять - посмотрим насколько сократилась дистанция к 70-м. Это двойные стандарты - что мне и не нравится.

Пожалуйста, смотрите. К 70-м средняя продолжительность жизни в СССР была около 65 лет, в Европе - около 75. И детская смертность сократилась на порядки.

Нет, все, Темник. Если уж у Вас цифры в глазах двоятся под действием Вашей святой веры в злодейство большевиков и замечательную жизнь при царской власти, то о чем тогда вообще говорить?