Есть и эти данные. Это ещё одна забойная тема - скафандры как док-во
Как специалиста, меня озадачило и то, что астронавты ходят по Луне в надутых скафандрах. Но такой скафандр в лунной пустоте был бы негнущимся, и в вакууме в нём было бы невозможно не только работать, но и ходить.
Нижняя часть скафандров — сапоги — оказалась запылена и замазана. Но на лунной поверхности нет воды. Значит, ни пыли, ни грязи в невесомости быть не должно. Откуда она вдруг взялась в месте высадки астронавтов? Впечатляет чёткий отпечаток ботинка Нейла Армстронга на лунном грунте, как будто он шагал по мокрой поверхности. Но на Луне опять же воды нет!
Астронавт устанавливает флаг США будто в заранее заготовленное для него гнездо на почве, ибо нет в видеосъёмках ни одного поискового движения, которое обычно выполняют люди при втыка-нии в землю древка. Площадка, на которой действуют астронавты, имеет микрозернистую структуру поверхности, скорее соответствующую песчаной пустыне, которой на Луне нет.
Несвойствен поверхности Луны очень пологий горизонт местности, показанный на официальных фотографиях НАСА и в видеосъёмках.
http://anhol.sochi.net.ru/extra/14.shtml
***
Кулибин
19 ноября 2002 г., 19:04
У меня нет оснований безапелляционно утверждать, что американцы на Луне не были.
Но вот что любопытно.
Обратите внимание на работу космонавтов на орбите в открытом космосе. Их движения чрезвычайно напряженные, медленные и скованные. Это не удивительно - в скафандре давление почти 1кг/кв.см (или почти 100кг/кв.дм!) Штанина скафандра натянута с усилием порядка 200кг. Конечно, "сустав " скафандра - штука очень совершенная, но полностью скомпенсировать натяг скафандра он не может, об этом и космонавты говорят в своих интервью, что сгибание ноги или руки требует усилий в десятки кг. Попробуйте согнуть надутую автомобильную камеру!
А теперь посмотрите на кадры фильма "Американцы на Луне ". Астронавты шагают, бегают и прыгают, как молодые козлики, легко и непринужденно. Не только не падают, но и не шатаются. А ведь, чтобы сохранить равновесие, реакция тела должна быть мгновенной. Да еще с массивным негнущимся ящиком жизнеобеспечения на спине, с непривычным соотношением вес/масса, без предварительных тренировок в таких условиях... Что-то не похоже на избыточное давление порядка 1ати в скафандре...
http://www.membrana.ru/forum/main.html?parent=1037196382&page=6
***
Фото взято с зазипованного англоязычного сайта, находящегося в копилке, где однозначно доказывается по фотографиям блеф прилунения. Там же ещё масса данных, ранее выставлявшихся здесь ( http://vif2ne.org/nvz/forum/archive/94/94700.htm ) и которые добрыни успешно игнорируют, чтобы спалось спокойнее.
Касательн офоторафии достаточно посмотреть на штаны этого astronot'a, чтобы сделать однозначный вывод, что он не на Луне. С таким же успехом можно было бы снять современного морпеха в Ираке и перенести его на Луну - его штаны были бы не толще этих "лунных". Удивительно до какого уровня кретинизма нужно дойти, чтобы такие фото выставлять как док-во того, что "мы там стояли".
***
Еще некоторые факты:
Sand
15 ноября 2002 г., 23:21
аФону и др.
Тут вспомнил как читал книжку Циолковского про приключения на Луне. Так вот он, не летая туда, просто говорил, что на Луне не может быть красивых пейзажей (в смысле- там все черно белое!).
Там, похоже, при фото, кино- и видеосъемке в натуре не может получаться красивых панорамных снимков, фильмов и т.д. с полутенями, со всеми оттенками серого, цветного....
Ну нет там такой плотной атмосферы чтоб обеспечить игру света и теней!!!!
Так что тоже сиииильно сомневаюсь в реальности полета(ов).
Жаль что эту тему про оттенки серого и полутона не так сильно обсасывали на всех сайтах и форумах.
http://www.membrana.ru/forum/main.html?parent=1037196382&page=3
***
Mikola
18 ноября 2002 г., 14:47
Всем здравствуйте!
Это опять я со своими дурацкими приставаниями по поводу радиации.
Спасибо Валентину за ссылку www.eco-pravda.km.ru/smi/t10av .htm
Здесь я взял такую инфу:
1. На МКС космонавты получают дозу 0.3 – 0.8 мЗв (миллиЗиверт) в сутки.
2. По современным стандартам, за всю жизнь космонавт не должен получить больше 1000 мЗв.
3. Смертельная доза – 3000-5000 мЗв.
4. В пределах магнитного поля Земли космонавты получают дозу в 100-300 раз меньшую, чем в межпланетном пространстве. То есть, в межпланетном пространстве космонавт получит от 30 до 240 мЗв в сутки. И это при современных средствах защиты от радиации – все цифры приведены для МКС.
Теперь дополнительные данные:
10 мЗв = 1 Р (Рентген)
1 рад = 1.14 Р
Дальше, если посмотреть http://nssdc.gsfc.nasa.gov/pla netary/lunar/apollo.html и по каждому из полетов, можно увидеть, что Аполло 8 – 17 летали не меньше 6 суток каждый (6 суток без одного часа летал Аполло13)
Последние – 16 и 17 летали 11 и 12 суток соответственно.
То есть вовсе не пару суток туда да пару суток обратно.
За это время, пусть даже 2 суток Аполло находился в магнитосфере Земли, космонавты (то есть, пардон, астронавты) должны были получать от 30 до 240 мЗв в сутки, что в сумме дало бы от 270 до 2160 мЗв для Аполло-16 и от 300 до 2400 мЗв для Аполло-17.
Идем на любимый скептик.нет.
Смотрим табличку.
Аполло-16: 0.51 рад = 0.58 Р = 5.8 мЗв
Аполло-17: 0.55 рад = 0.63 Р = 6.3 мЗв
Выходит, что они с орбиты никуда не улетали, что ли?
Как раз 12 суток по 0.3-0.8 мЗв и получим 3.6-9.6 мЗв.
А, может, это они в сутки получали, усредненно?
6.3*12=75.6 мЗв. Опять маловато.
Что-то не сходится.
Дальше - больше.
Некоторые астронавты летали по два раза.
Это:
John W. Young (Apollo 10, Apollo 16),
James A. Lovell (Apollo 8, Apollo 13),
Eugene A. Cernan (Apollo 10, Apollo 17),
David R. Scott (Apollo 9, Apollo 15),
Из них – John W. Young налетал за эти два раза19 суток, а Eugene A. Cernan - 20 суток.
Откидывая по паре суток в магнитосфере Земли для каждого полета к Луне, имеем:
John W. Young должен был получить от 450 до 3600 мЗв (45-360 Рентген или 39-315 рад), а Eugene A. Cernan от 480 до 3840 мЗв (48-384 Рентген или 42-336 рад).
Это при допущении, что на каждый полет к Луне двое суток (сутки туда и сутки обратно) лететь в магнитосфере, что радиационная защита как на МКС, что на Луне уровень радиации не выше, чем в космическом пространстве, нет солнечных вспышек и прочих непредвиденных факторов. Не учитывается доза, полученная в магнитосфере.
А еще и Cernan, и Young летали не только на Луну. И живехоньки – здоровехоньки до сих пор (по крайней мере, как утверждает НАСА – информация по Cernan-у на 1994 год, по Young-у на 2002.)
Да, кстати, на поверхности Луны Cernan находился 73 часа – трое суток (опять-таки, из его биографии ). Будем считать, что у лунного модуля радиационная защита была лучше, чем на МКС. Ну, в крайнем случае, не хуже ;)
Ну, в общем, по-прежнему непонятно – летали или нет, но неувязочки странные.
Если данные по уровню радиации в космическом пространстве неверны – поправьте.
И еще - уважаемые, если есть среди вас астрономы, астрофизики и прочие астро- ученые, уточните, сделайте милость, мои данные по уровню радиации.
http://www.membrana.ru/forum/main.html?parent=1037196382&page=5
***
Sunwind
Контакт: igorrr7@mail.ru
19 ноября 2002 г., 21:25
для справки
Космическое излучение представляет собой главным образом протоны (около 90%) в широком диапазоне энергий: от 1 до 10^14 МэВ и ионы гелия (около 10%), малую часть представляют собой ядра более тяжелых элементов от лития до кальция.
Первичное солнечное излучение обусловлено вспышками на солнце. При вспышках испускается огромное число заряженных частиц, преимущественно протонов с энергией около 100 МэВ и ядер гелия (альфа-частиц). Плотность потока протонов на расстоянии 1,5 радиуса Земли (в первом радиационном поясе Земли) составляет 40 000 частиц/(кв.см.*с). При вспышках на солнце плотность потока протонов, мюонов и нейтронов в течении нескольких часов изменяется в тысячи раз (до 10 000).
Один протон с энергией 10 МэВ при прохождении через биологическую ткань образует более 63 тысяч пар ионов. Альфа-частица с энергией 5 МэВ ионизирует более 100000 молекул. Пробег протонов с энергией 1000 МэВ в алюминии составляет более 1,5 метров(!), то есть астронавты в модуле или в «тряпичном скафандре» (да и космонавты МКС) абсолютно не защищены от протонного излучения. Протоны с такими энергиями при прохождении через ткани головного мозга образуют как бы стержень из отмерших клеток. Мозг космонавта оказывается изрешечен, что наверняка приводит к расстройству высшей нервной деятельности человека.
Мало того, нейтроны, протоны и ядра гелия высоких энергий вызывают ядерные реакции в стабильных изотопах, активируют их, образуя радиоактивные изотопы, которые начинают излучать в пространство и гамма-лучи и бета-частицы и тормозное излучение. Причем подавляющее число образованных радиоактивных изотопов имеют малый период полураспада (от нескольких минут до нескольких месяцев), что не мешает им иметь огромную удельную активность (для азота-16 удельная активность 3,61 *10^21 Бк/г при периоде полураспада 7 секунд).
Так, например, нейтронами активируются:
углерод-12, образуя бериллий-7,
магранец-55, образуя марганец-54,
железо-56, образуя марганец-54,
хром-52, образуя хром-51,
активируются также куча различных элементов, входящих в состав организма человека и материалов корабля, а также азот, кислород, аргон входящие в состав воздуха.
мое мнение:
Пишут, что доза, получаемая космонавтами на МКС, составляет около 1 мЗв/сутки (по материалам Интернета), но я лично не уверен, что эта цифра верна. Не все типы дозиметры способны регистрировать нейтроны и протоны, тем более высоких энергий, да и те которые могут весят по 30 килограммов и имеют погрешность 100-300 % ! (спросите любого специалиста по радиационной безопасности). Реальные дозы должны быть намного выше!
http://www.membrana.ru/forum/main.html?parent=1037196382&page=6
***
аФон
19 ноября 2002 г., 21:47
Mikola 19 ноября, 16:47
---Пристаю со своим вечным вопросом:
Кто-нибудь точно знает, какой уровень радиации в межпланетном пространстве и на поверхности Луны?
---------
Посмотрите здесь
http://anhol.sochi.net.ru/extr a/14.shtml
Вот цитата отсюда:
Сейчас все уже знают о радиационных поясах небесных тел, включая Землю, Луну, Марс, Солнце, планеты и спутники планет в Солнечной системе. Возле Земли открыто два радиационных пояса: один на удалении 1,5 земного радиуса, второй на удалении 3,5 земного радиуса (внутренний — протонный, внешний — электронный), и пока полёты проходят и проходили ниже границы радиационных поясов, забот было немного, но уже пролёт аппаратов с космонавтами через эти радиационные пояса и полёт в космосе сквозь потоки космических и галактических лучей требует самой тщательной защиты космонавтов от радиационного поражения, мощность которого может превышать 1000 рентген.
Физики утверждают, что для защиты от подобной радиации необходим свинцовый барьер толщиною 80 см или слой воды толщиною 1 м. Но, как известно, советские космонавты должны были бы лететь до Луны в тапочках и спорткостюмах, американские же астронавты летали, правда, в скафандрах, но без всяких свинцовых или водных барьеров.
Глядя на астронавтов, вышагивающих по Луне, один из физиков написал: «Пока они шагают на Луне и пока мы видим их там, они должны были бы набрать дозу радиации в 400—500 рентген, то есть смертельную, и следовательно, бездыханными остались бы на Луне!»
http://www.membrana.ru/forum/main.html?parent=1037196382&page=6
***
Скиф
19 ноября 2002 г., 22:36
SunWind ,
самое интересное, как раз в том, что наши отечесивенные системы жизнеобеспечения человека в космосе превосходят американские, но и у наших нет рецепта, даже сейчас, как защитить человека при выходе за магнитосферу Земли, а это главная тема при межпланетных перелётах. Ведь вопрос не в том как направить пилотируемый корабль на траекторию, а в том, чтобы космонавты вернулись из этого полёта живые и здоровые
http://www.membrana.ru/forum/main.html?parent=1037196382&page=6
***
SunWind
19 ноября 2002 г., 22:55
2Скиф
Абсолютно согласен с Вами. Основной метод защиты космонавтов не дорогостоящие и тяжеловесные экраны из свинца или вольфрама, а применение специальных химических препаратов. Наши космонавты наверное постоянно принимают радиопротекторы, снижающие пагубное воздействие ионизирующего излучения. Насколько я знаю, наши разработки в этой области опережали американцев еще в 60-х годах лет на 10. Как обстоит дело сейчас - не в курсе.
А препараты следующие - цистамин, цистофос, глютатион и куча прочих разных - не вспомню быстро. Эти препараты также входят в аптечки для летчиков.
***
ZeNoN
19 ноября 2002 г., 22:59
Цитирую другой источник:
"Р. п. З. [радиационные пояса Земли] представляют собой серьёзную опасность при длительных [длительных!] полётах в околоземном пространстве. Потоки протонов малых энергий могут вывести из строя солнечные батареи и вызвать помутнение тонких оптических покрытий. Длительное [длительное] пребывание во внутреннем поясе может привести к лучевому поражению живых организмов внутри космического корабля под воздействием протонов высоких энергий. "
Вот загляните еще сюда:
http://www.rubricon.ru/qe.asp? qtype=4&rq=4&aid={253DA75D-292 3-47EA-BF8C-A9690DB32880}&id=1 &sLetter=ac
***
110
20 ноября 2002 г., 02:28
Вообщем скачал я около 160 фотографий с официального сайта НАСА. В основном это были "рейсы " 11, 12, 14 и 15. Смотрел я на них долго и внимательно, как художник. Все там нормально, местами очень красиво и даже притягательно. В общих чертах, весь фото материал действительно хороший. Отметил я лишь некоторые детали...
Я еще не скачал все что хотел, но фоток с прекрасной, глубокой перпесктивой, с моей точки зрения там не очень много. Особенно в первых "рейсах ". Мне всюду казалось, что перспектива уходит на 200-300 метров, но не дальше. Может быть это я так "хотел увидеть ", но мне это деталь все же бросилась в глаза. Даже потом, когда я увидел горы в 15-ом прилунении, я не смог точно определить расстояние до них. Ну вот например фотка с 15 "рейса ":
http://www.hq.nasa.gov/office/ pao/History/alsj/a15/as15-82-1 1121.jpg
Здесь высота горы может быть какой угодно, будь это 20 метров в павильёне или же это например 1000 метров на луне. Трудно сказать, далекая эта перспектива или нет. Даже на фотографиях с панорамой луны, иногда бросалась в глаза эта деталь:
http://www.hq.nasa.gov/office/ pao/History/alsj/a11/as11-40-5 881.jpg
Это 11-ый "рейс " и здесь перспектива уходит на 200-300 метров, тоесть не настолько далеко на сколько я хотел. Чесно говоря 11-ое прилунение, меня задолбало в этом отношении больше всего. Было такое ощущение, что они прилунились в рельефной чаше с обзором в 200-300 метров. На фотках я все время видел только эти метры, а что было за ними я толком не усмотрел. Вот например:
http://www.hq.nasa.gov/office/ pao/History/alsj/a11/as11-40-5 847.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/ pao/History/alsj/a11/as11-40-5 853.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/ pao/History/alsj/a11/as11-40-5 869.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/ pao/History/alsj/a11/as11-40-5 903.jpg
На этих и на многих других фотках, нет глубокой перспективы. Подобная картина наблюдалась мной и в других прилунениях. Я все время хотел увидеть далекую перспективу, но тыкался в эту чашу:
http://www.hq.nasa.gov/office/ pao/History/alsj/a12/as12-48-7 133.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/ pao/History/alsj/a12/as12-49-7 281.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/ pao/History/alsj/a14/AS14-66-9 241.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/ pao/History/alsj/a14/as14-68-9 405.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/ pao/History/alsj/a15/as15-85-1 1514.jpg
Не поленитесь и откройте эти фотки. Такой перспективы на НАСА очень много. Все время в глаза бросаются 100-300 метров, а иногда вообще 50. Даже горы не кажутся мне очень далекими. Незнаю, может быть я и не прав.
http://www.membrana.ru/forum/main.html?parent=1037196382&page=6
***
Все вышеприведённые данные взяты с форума membrana.ru по лунной афёре. Просмотрел 8 страниц, но нажав на "перейти к последней", волосы встали дыбом - аж 344 страницы. Если есть желающие покопаться с целью вычленить полезные вещи, то пожалуйста.
