От Pout Ответить на сообщение
К константин Ответить по почте
Дата 12.05.2003 21:18:28 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

именно так, активно ищут на ж"приключений".. But -"body -first"

у меня тоже вопрос. Что такое пассионарий. Только четко, формульно плиз.

константин сообщил в новостях следующее:94008@kmf...
> Как-то кажется чрезмерно однобоким сведение всего человеческого
поведения к самосохранению (conatus).
> Не слишком ли это узкая трактовка человеческой натуры? Ведь очень
много примеров когда человеческая активность как раз направлена на
увеличение риска , создание сложностей (на свою худую ... приключения
искать).
>
 Это именно оно,"искать на свою ж. приключений",спасибо за подсказку
простой советской формулы конатуса.

Буквально одним абзацем( нижняя, потому и самая непростая,базовая
Ф-модель по Кузнецову и физиологу Аршавскому , сюда еще Подолинского,
еще не прописана,отсюда мои беды).
Система типа жизнь по Кузнецову. "Тело". Неравновесная открытая
система с растущим потоком свободной энергии. Гуманитарии просто не
могут слова первести в аналитические формулы(хотя это можно сделать,
если найти точные слова и точно прописать их связи,но это умел только
богоравный Спиноза, а не Делез.- тот перебирает бусинки слов на разынх
языках).

Но ты прав.дорогой товарищ."Искать на ж" она начинает еще в утробе
матери(это по Аршавскому,крупнейшему исследователю младенцев и
до-младенцев).. "Активно устремляется навстречу физиологическим
стрессам". надо сэтого начинать, с генезиса. И там наиболее прозрачно
виден всеобщий "алгоритм" ситемы типа жизнь , уже в конкретном
генетичесокм раскладе.. Поскольку это"физика", вступает в дело
квантитизация, измерение. Побиск для таких ситем расписал и основные
характеристики, и формулы соотношений.

Я ж сравнивал (у животного) конатус с поведением лосося (это не мое
сравнение, а спинозистское, я его упер). Активно стремится навстречу
стремнине(о!я тоже словами поиграю) потоку в разевртке-реализации своей
жизненной сущности..

Ты учти что большинство интеллектуалов - культурели, сразу бросаются
на"дух" и толкуют о"желании". а точней -о "страстном желании",секс и пр
. Я тоже повелся на лакомое. Амур-тужур. Либералы трактуют конатус(он и
у Гоббса есть)как кадавра, неу довтлетворенного полностью, у
Стругацких. То есть максимально расширение, до чего можешь дотянуться,
хапок,захват,закукливание. В корне отметаю.
А надо прежде рассматривать "тело" и его обще-жизненные
"либидо"(мн.ч). Лингвистика.Конатус прежде всего - стремление ,
"упорствовавние в самосохранении и умножении существования". Русского
эквивалента нет. в формуле конатуса у Спинозы стоит perseverantia. Я
постарался дать подстрочник слова (упорство в ...). Перевода на
английский слова conatus разные - endeavor, srtriving,но пока верное
"слово" ими видимо тоже не точно выбрано.
Тут "бади ферст" и "физика" при чем. Переходим к физике. См. что
верно набрал в свой набор Вартофский . Поэтому он и взят за опору, таких
работ несколько -в его ссылках в частности два норвежца Наесс и
Ветлезен, у меня крепнет подозрение, что Вартофский набрался правильной
трактовки конатуса от них,от сканжинавов)они писали раньше его). А
читать по-норвежски и по фински я не умею.

=====цит
Спиноза
развивает свою самую глубокую аргументацию в пользу материалистической
психофизической теории, причем именно в контексте того, что считается
сугубо <психическими> активностями и в силу этого выходит за пределы
физиологического объяснения. Он делает это в ответ на скептическое
сомнение по поводу того, что само по себе тело едва ли может обладать
столь изощренными способностями:
<...Мне не верится, чтобы можно было заставить людей хладнокровно
оценить это (тождественность души и тела), если не подтвердить
сказанного опытом: так твердо убеждены они, что тело по одному только
мановению души то двигается, то покоится и производит весьма многое,
зависящее исключительно от воли души и ее искусства измышления. В самом
деле, того, к чему способно тело, до сих пор никто еще не определил, т.
е. опыт никого еще до сих пор не научил, к каким действиям тело является
способным в силу одних только законов природы, рассматриваемой
исключительно в качестве телесной, и к чему оно неспособно, если только
не будет определяться душою. До сих пор никто еще не изучил устройства
тела настолько тщательно, чтобы мог объяснить все его отправления.
...Отсюда следует, что когда люди говорят, что то или другое действие
тела берет свое начало от души, имеющей власть над телом, они не знают,
что говорят, и лишь в красивых словах сознаются, что истинная причина
этого действия им неизвестна, и они нисколько этому не удивляются.
...Но, говорят, из одних лишь законов природы, поскольку она
рассматривается исключительно как телесная, невозможно было бы вывести
причины архитектурных зданий, произведений живописи и тому подобного,
что производит одно только человеческое искусство, и тело человеческое
не могло бы построить какой-либо храм, если бы оно не определялось и не
руководствовалось душой> (Э, III, T.2, схолия).
====

Аршавский и Ко впрочем уже кое-что достаточно"изучили". Младенца.
Совесткого младенца - он констультировал "эксперимент Никитиных".
Младенцы на холоде. Стресс, развертка активности, в утробе он тоже себя
так ведет.



>
> У Гумилева был ИМХО более развитый подход. Жизненная энергия
(пассионарность) в оптимуме как уходит на поддержание существования. Но
когда ее много , действия человека становяться "излишними" , что
выливается в Крестовые походы, освоение Сибири и т.д.

Ну прям сразу более и т.д. Что-то общее может и есть, на абстрактном
уровне,а про развернутую схему и не говорю. Навстречу чему работает ваш
пасс, в какой "стермнине". Где ваши формулы?Где ваша ФОРМУЛА ЛЮБВИ?

Кстати, термин "passion" - это страсть, "вторая нога" "нашей" развертки
в паре с "action" (аффект страстного желания - это тоже страсть. Это из
психиатрии). Очень любопытный расклад. Гумилевцы -это видимо троцкисты,
а мы ленинисты. Пассионарный -дословно страстный. Я не в курсе,только
плиз четко - _что такое_ пассионарий. Вопрос к тебе. Не кто такой. Что
такое пассион у тов.гумилева.Это псих?(в смысле -по-хорошему
помешанный). Кто его пассия?

В английском passion соответствия точно русскому слову "страсть". Прямо
по всем позициям, их несколько, от страстей христовых до объекта -"это
его _страсть_". Пассия.
Смотри словарь. Вебстер

Значит, помимо прочего

вопрос с самого начала остается про пассионарность. Ее смысл.И ее
парную категорию. В лоб так. Пассионарии это агенты действия?