Форум С.Кара-Мурзы

	От	Игорь
	К	Sereda
	Дата	27.05.2015 21:47:21
	Рубрики	Прочее; Война и мир;

Re: Говорите о...

>>>...по категориям разносили?
>>
>
>>>>>>убили 7 млн. чел.
>>>>>
>>>>
>>>>>Были как-бы военные потери.
>>>>
>>>
>>>> Хороший ответ. 7 млн. человек - это не военные потери, а потери среди мирного населения. И как на таком фоне можно еще чего-то вякать против фашистких зверств? А в Белоруссии сколько мирных положили?
>>>
>>
>>>Сколько людей погибло от недоедания, болезней, детской смертности?
>>
>> Да много погибло, но вряд ли речь идет о миллионах. На Украине был массовый смертельный голод при оккупации? Опять же кто у них отнимал и разорял? Не немцы? Или они не знали, что местное население - не животные и не в лесу кормятся? Вы что, оправдываете этот геноцид населения, организованный немцами на оккупированных территориях?
>

>Говорите о геноциде - приведите факты.

Всем кроме Вас известный факт геноцида - угон более-менее работоспособного населения в Германию миллионами. Или СССР тоже угонял в 1945 мирных жителей Германии на восстановление СССР? Достаточно?

>>>Как-никак у нас эвакуация промышленности была. Заводы вывезли, паровозы угнали, элеваторы сожгли. Теперь советские войска отступают, население может питаться от "немецких кухней".
>>
>> Вывезти успели только самое ценное для организации военного производства. У оставшегося населения все отобрали, что ли? Когда ж успели-то? Вы хоть сроки наступления прочистите в мозгах. Когда немцы Минск-то взяли?
>

>Да ну? Вам цитаты из советских книг о гениальной, самой большой в мире эвакуации найти, коли сами школу забыли?

Найдите, найдите. Эвакуация промышленных предпиятий, в первую очередь тех, что могди работать на оборону.

>Или из воспоминаний полковника Старинова, который отвечал за уничтожение инфраструктуры в Харьковском регионе при отступлении в 1941-м найти цитату?

Найдите конкретные факты массовой гибели людей от того, что тут хотите мне впарить. Или исследования на эту тему.

>Ищите лучше сами - Старинов с гордостью пишет, что он превзошёл по масштабу то, что делали немы отступая в 1918 г. из Северной Франции. Ещё бы.

И что дальше? В Северной Франции тоже погибло 7 миллионов человек после этого?

>>>Сколько людей погибло в эвакуации?
>>
>>Отчего они погибли? От немецких бомбежек поездов с людьми? Да, было дело.
>
>>>Работать по 16 часов в день без выходных и отпусков в Сибири на хлебную карточку это не очень полезно для здоровья. Сколько там людей погибло?
>>
>> А почему они, собственно, погибли? В конце концов у меня бабушка так работала и все ее знакомые. Чего-то она мне не про какие "погибли" не рассказывала. Если б люди не выдерживали и действительно во множестве погибали - о каком масштабном производстве в тылу могла бы идти речь? Никаких массовых смертей в тылу не было. Исключение - блокадный Ленинград, но это немецких рук дело. Это они все заблокировали и организовалди геноцид мирных жителей города.
>

>А у меня сборник воспоминаний рабочих ХПЗ, с описанием кладбища, которое выросло в Нижнем Тагиле в первую военную зиму.

Ну так приведите цифры, склько было похоронено людей на этом кладбище.

>Мою двоюродную бабушку с дочкой чуть в Свердловске не сожрали, когда они в 1944-м возвращались из эвакуации. Какая-то ушлая тётка повела их "к вокзалу" в сторону от вокзала. Хорошо, вовремя почуяли неладное, видя, что зашли на окраины. Говорили, такое тогда было в порядке вещей.

А я такой чуши ни от кого не слышал. И дальше что?

>Такие вот исключения.

>Про Трудовой фронт слышали? Поинтересуйтесь условиями.

Я интересоваляс условиями даже на строителсьтве канала Москва-Волга. Смертность там была лишь немногим больше естественной - на гражданке в те годы.

И потом - здесь я вообще не вижу никакого смысла с Вами спорить, потому что повышение смертности в тылу при войне с таким врагом - это вина врага, а не советского руководства.

>>>Гибель людей продолжалась и после 1945-го. На Украине 1946-47-й это голодные годы.
>>
>> Мы про потери населения в годы войны говорим говорим - а они в СССР были под 15-20 миллионов мирного населения. Еще больший процент погибших был в Югославии и Польше.
>
>Цифра 35 млн. это общие демографические потери 1940/45 г., поскольку в 1945 г. переписи не было, то данные оценочны.

Потери от войны оцениваются в 20-27 млн. чел. Потери военнослужащих в 8-9 млн.

>Притом, преимущественно, не мирного.

>>>"...К весне 1947 года в одной только Воронежской области число больных с диагнозом «дистрофия» составляло 250 тыс. человек, всего по РСФСР — 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс. Таким образом, не менее 1,7 млн человек в СССР числились «официально голодающими», смертность от дистрофии достигала 10 % от общего числа людей, которым был поставлен этот диагноз[2].
>>
>> Несопоставимые цифры с потерями мирного населения в годы фашисткой оккупации.
>
>>> Также выросла заболеваемость так называемой «асептической ангиной» (анемия, вызванная употреблением в пищу неубранного зерна, бывшего под снегом) и другими болезнями, связанными с голодом, употреблением в пищу суррогатов (содержание примесей в хлебе достигало 40 %) и т. д. Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 года составлявшая до 20 % общего числа умерших. В ряде областей Украины и Черноземья были отмечены случаи каннибализма[2]. Острый дефицит продовольствия, впрочем, не приведший к массовому голоду, существовал в СССР до конца 1940-х годов..."
>>
>>>Эти люди тоже вошли в демографические оценки потерь? А во время войны было лучше?
>>
>> Эти цифры измеряются сотнями тысяч смертей. Несопоставимо с потерями в годы окупации.
>

>Вы считали?

>>>А что такое "партизанское движение"?
>>
>>>И не забывайте: Украина, как и Белоруссия, это район действия партизанского движения. Здесь мирное население подставляли по-крупному, масштабно. Ты или враг Сталина или враг Гитлера - выбирай виселицу.
>>
>> Что Вы хотите сказать, что на Украине партизаны убили миллионы своих сограждан? Да они убивали полицаев -прислужников фашистов. Но цифры еще на порядок меньшие, чем те, что Вы приписываете послевоеннм уголоду.
>
> http://gordonua.com/publications/Aleksievich-80220.html

>читайте здесь, что такое война.

>>>Вот такая война у нас была.
>>
>> Какая такая? Кто убил 7 миллионов на Украине?