От miron Ответить на сообщение
К Sereda
Дата 24.05.2015 22:14:24 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Война и мир; Версия для печати

Фундаментальные экономические понятия - придумки экономиКстов


>Почему это нельзя? Есть фундаментальные экономические понятия, которые применимы хоть к Вавилону. Соотношение между потреблением и созданием производственных фондов - одно из них.<

Так Вы не можете судить о потреблении в СССР, так как там другая система статистики. В США судят по деньгам, в СССР по нат продуктам. Есть национальный дохо, а есть ВВП....

>>>>>Война в Афганистане дала возможность сорвать весь процесс Разрядки,<
>>>>
>>>>И это было прекрасно, так как разрядка вредна для СССР. :Лучше всего страна рабитает в условиях холодной войны. В Инете есть статья Борисова на эту тему. Ее здесь комментировал Куракин. В архиве есть. У меня тоже. Военная промышленность создает человеческий капитал и застявляет крутиться ученых на пользу дела.
>>>
>>>Военная промышленность отвлекла на себя инвестиционные ресурсы, что привело к отставанию в ряде критически важных отраслей (электроника) и инфляции (в форме пресловутых "дефицитов" на потребительском рынке).<
>>
>>Да не было никаких инвестиционных ресурсов в СССР. Экономика стабильно росла на 3-4% в год. Это для ленивой работы очень даже хорошо. Постоянно строились школы, больницы, аэропорты, стремительно рос туризм.
>

>Вы будто тогда не жили. Вас как-то дефициты обошли стороной?<

Не обошли, но холодильника никогда не хватал для жратвы. Сейчас даже в Италия столько не имеем. У меня жена из Судогды. Так вот их семья никогда не покупала мясо и молоко в магазинах, только на рынке и хватало. Мать - обычный инженер. В коопторгах всего было навалом. В комиссионках тоже, на рынках навалом. Но за 2 р мясом давились. Так и в Америке давятся во время скидок. Ехал я как-то с братом по шоссе во ФлОриде. Оно публичное - не протолкнись. Пробка за пробкой. Рядом идет платное шоссе. Мы поехали - никого. В парижском Диснеленде у каждого аттракциона очередь. Но у входа калитка - платишь 2 евро и бе зочереди. Ни одна французская сволочь не пошла через калитку. Все выстояли. Там ходили только новые русские.

Через 24 года в РФ мяса едят меньше чем в СССР, а дефицита нет. Колбаса докторская стоит от 70 р до 500 р. То есть, кушают целлюлозу и довольны. Раньше ели больше мяса и недовольны. Так что не надо ля ля.



>Расти-то она росла, но удовлетворял ли темп и качество роста требованиям 3-й НТР?<

Я поехал в 1991 г. в Италию и с удивлением обнаружил, что моя лаба из Иванова была на уровне римской. Удовлетворял - понятие манипуляционное.

> Мог ли СССР позволить себе гонку вооружений, которую ему навязал Рейган?<

Не только мог, но и выигрывал.

>Золотые 1970-е, когда всё строилось, - это время разрядки.<

А вот обжираться стали в конце брежневщины.

>>Нефть Сибири начала давать дивиденты. И если инвестиции в хорошо работающую военную юромышленность выросли на 5 % никто этого и не заметил. Вот уже прошло 24 года ни школ, ни больниц, но ремонта теплотрасс ничего и живем!!!!
>
>Одна из самых дурацких идей Хрущёва. Он ведь и Целину задумывал как экспортный проект. Типа, будем торговать хлебом и нефтью.<

Дело не в том, кто и чего задумывал. дело в том, что стали жить реально лучше, и гораздо. Я помню этотт скачок благосостояния в конце брежневщины, Вдруг у все х все стало. Стало не хватать ковров и хрусталя, а как цены повысили, так и их стало хватать.

> С Целиной вообще не выгорело.<

Выгорело. Сейчас Казахстан пользуется. Конечно Хрущ дурак, можно все было зделать проще и лучше, но даже Столыпин заселял целину!!!!

>А что касается нефти, то как говаривал Ваш любимый Сталин - торговать сырьём это торговать родиной.<

Товарищ Сталин не имел столько нефти. После войны возникла ее острая нехватка. Пришлось Берия подгонять татарских и башкирских товарищей.


>>Дефицитов при Брежневе почти не было. Да если и были. Оне легко решались сталоинским методом. Талоны на еду, остальное по свободным ценам. Я был в Баку в 1980 году. Ничего в магазинах нет, а все обжирались мясом. Оказывается там были талоны на мясо и масло, остальное пюкупалось на рынке или в коопторгах. Народ был доволен... Дефицинты при Горбачеве есть диверсия, которая искусственно создавалась.
>
>Как же "почти не было". Были. При Разрядке.>

Вы просто не помните. Они были не из-за нехватки а из-за боязни повысить цены после событий в Новочеркасске. Потребляли всего больше, чем сейчас. В среднем. Я не говорю о московских хомячках. Они в раю живут.



>>>Военные расходы хороши до определённой меры. Условно говоря, пока экономика строит станки, чтобы производить танки, а не отказывается от строительства станков чтобы не сбросить темп производства танков.>
>>
>>Ну не надо сюда тащить экономикс. СССР не экономикс.
>
>Это не экономикс. Это вполне "госплан".<

Странный у Вас какой-то госплан. Даже в перестройку уровен0 жизни рос на 3-4% в год, когда уже все разбалансировали, а тут какое то повышение на 5% для войны. Тьфу и растереть.

>>В РФ траты на военную пюромышленность упали в 10 раз, но одновременно упала и наука и образование и медицина и все остальное. Ни одного хорошего фильма, музыки... спорт кикнулся, и это когда траты на войну уменьшились, а республики. Там вообще не было никаких расходов на войну. Украина даже на этом наживалась. Сейчас ее обогнала Африка по уровню жизни.
>
>В РФ упали не военные расходы, а хозяйство в целом.<

До 1989 года все только росло. Посмотрите белую книгу СГКМ. Я сам помню что каждый год становилось лучше жить. Колбасу по 2 р я таскал из Москвы. Ничего не надорвался. Жаба душила пойти в коопторг или на рынок, как тех французов.


>>>Экономика не может жить в условиях постоянной мобилизации. Нужно или воевать или хозяйство разрушится под тяжестью военных расходов из-за инвестиционного и потребительского голода.<
>>
>>Наоборот, только в условиях постоянно мобилизации способна жить русская экономика. Вспомните Александра 3, наши друзья армия и флот.
>

>Это был хороший тост. В реальности при Александре III было что угодно, только не мобилизация. Зачем она ему? Россия тогда сыграла на враждебности Франции и Германии, выступив гарантом мира в Европе и заставив Францию заплатить за это золотом.<

Почитайте нашу книгу с кудрявцевым, там цифирь дана.


>>>>< поставить СССР в изоляцию, навязать ему "новый виток гонки вооружений", в ходе которого элиты СССР сдали "проект", а народ их в этом поддержал.<
>>>
>>>>Наоборот, медлительность и вялость в Афганской войне создали условия для перестройки. Если бы старики Политбюро прислушались к военным, то мы бы и до сих пор там стояли. Погбло 15600 человек за 10 лет. вполне для армии подъемная цифра. Сейчас из-за наркотиков из Афгана гибнет ежегодно 30000. то есть 300000 против 15600
>>>
>>>А почему это Вы говорите о "вялости"? СССР вёл войну решительно, с решительными целями. Разве военных кто-то ограничивал? Правда, достичь этих целей в горной перенаселённой стране, накачиваемой современным оружием через дырявую вражескую границу было невозможно.<
>>
>>Надо было бомбить базы боевиков в Пакистане как Израиль! Надо было усиливать границу с Пакистаном. Есть хорошая статья погранца. Он рассказывает, как отказались отдать войну в АФгане на откуп погранцам и что получилось.
>
>Проблема в чём. Почему Израиль такой наглый? Потому что за спиной его слабых противников никого нет. Побомбился бы он, если бы его противников, как Египет в 70-х прикрывала советская ПВО.<

Да ССР мог любого наглого по стенке размазать. А Вы Израиль. Обка.ались наши лидеры и все.

>Вот Пакистан бомбить было нельзя, потому что за его спиной "стояли".<

Наоборот, надо было бомбить и те кто стоял сами бы обос.ались.

>СССР надо было приложить усилия, чтобы не нарушать стабильность в Афганистане, и не дать США инструментов для дестабилизации своей южной границы. Но в данном случае отреагировали наредкость "тупо".<

Наоборот, надо было действовать нагло и решительно. Промышленность позволяла.


>>>Утешения ради, США во Вьетнаме такое тоже не удалось, в аналогичной ситуации. Они еле вырулили из кризиса конца 1960-х. СССР вошёл в штопор.<
>>
>>Не надо ля ля. Это разные системы.
>
>В США более гибкая?>

Более дерьмовая.