От Игорь Ответить на сообщение
К 7-40 Ответить по почте
Дата 15.09.2009 19:51:14 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир; Версия для печати

Re: [2brief] Противоречия...

>>>Каких конкретно звёзд? Разные звезды движутся с разными скоростями. Нам, не Земле, множество звезд кажутся движущимися. Некоторые даже с околосветовыми скоростями. Когда мы полетим к ним, они будут казаться нам покоящимися.
>>
>> Что значит - каких конкретно звезд? Да любых ближайших звезд в окрестностях Солнца. По их передвижениям на небе сразу станет понятно, что мы не на Земле а летим в таком-то направлении с такой-то скоростью.
>
>Но это будет полёт относительно данных конкретных звезд. Которые ничем не лучше других звёзд, находящихся в очень далеких галактиках. Для нас, на Земле, эти звезды удаляются с околосветовой скоростью.

Куда это ближайшие звезды для нас на Земле удаляются со сверхсветовой скоростью? Да ничего подобного. Эти звезды летят относительно Солнца со свкоростями, не превышающими десятки километро в секунду.

Если мы сами приобретём околосветовую скорость и их направлении, эти звезды относительно нас будут покоиться.

Да нету не то что в окрестности Солнца, но и в Галактике звезд, двигающихся относительно Земли с околосветовой скоростью.

>Или Вы думаете, что Вы - в центре Вселенной, и наши звезды самые лучшие и самые правильные, и что именно наши звёзды покоятся (в среднем), относительно Вселенной, а те, другие - нет?

Я думаю, что я совершенно четко определю, что двигаюсь именно я относительно звезд в окрестности солнца, да и звезд всей Галактики. Не знаю, где Вы разглядели звезды, двигающиеся с субствестовой скоростью относительно Земли. Если такие звезды и есть, то расположены они на краю видимой части Вселенной и скорости их направлены не произвольным образом, а все направлены строго от Земли с разбросом в несколько десятков-сотен километров. Такова реально наблюдаемая вселенная. В математической абстрацкии конечно можно нафантазировать звезды, скорости которых распределены хаотическим образом и среди которых полно таких, которые движутся относительно Земли с субстветовой скоростью.

Таким образом в реальнйо Вселенной летя на корабле, совершенно четко можно сказатьт, что это корабль летит относительно Вселенной.

>>>>Аналогия натянутая. Координаты дома никак нельзя считать кажущимися, если речь идет о реальном доме, а не математической абстракции.
>>>Серьёзно? Тогда скажите, какие координаты у Вашего реального дома. X, Y, Z. А также цилиндрические.
>> X = Наша Галактика
>> Y = звезда Солнце
>> Z = Планета Земля
>> Достаточно точно? Можно еще уточнить. Город Москва, ул.. , дом, Все это уникальные абсолютные координаты, а не относительные.
>
>Абсолютные? Вы убеждены, что наша Галактика - это центр Вселенной?

Да хоть не центр, но она уникальна.

...Раньше древние были убеждены, что Земля - центр Вселенной. Теперь Вы хотите придать статус центра Вселенной нашей Галактике? Потому что она - наша, а мы - самые лучшие? :) :) :)

Не статус центра, а статус уникальности. Этот физический статус ничуть не хуже математического статуса уникальности каждого числа действительного числового ряда, которым обычно задаются координаты.

>> Именно такими пользуются почтальоны, когда разносят письма. В адресах не написано, - пройти от такой -то точки вправо на сто шагов, потом повернуть налево и пройти 50 шагов, потом пойти назад 10 шагов и опустить письмо в почтовый ящик. Там стоит абсолютный уникальный адрес.
>
>Ну конечно. И точка отсчёта - это круг рядом с Историческим музеем в Москве (Вы из России? ;) ). Он и является центром Вселенной. :)

Точка отчета можети быть любой. Это не меняет уникальности физического адреса.

>Вот только согласятся ли с этим инопланетяне? Что Ваша абсолютная координата - скажем, 10 километров (ну допустим), а их - 10 Мегапарсеков? ;) И никак не наоборот? ;)

Я ведь вроде не пишу ни про какие 10 километров. У меня фигурируют шаги и направления - но исклоючительно в качестве того, чтобы показать, что почтальонам такие относительные адреса никто не задает. Задают абсолютные.

>>>>Вообще, конечно, теория скачков времени во время разворотов и т.п. - это ведь все отнюдь не опытные наблюдения. Замедление хода часов на GPS может быть интерпретировано и не в рамках СТО.
>>>Можно ввести какие-нибудь хитрые формулы преобразования всех физических процессов и объявить их реальными.
>> Но ведь именно так и было сделано.
>
>Не, не так.

>> В частности ввели сокращение длины тела с повышением скорости, или увеличения его массы и обявили их реальными.
>
>Вы хотите объявить реальным что-то другое? И по какому праву Вы считаете свою реальность более реальной, чем реальность других? Потому что Вы - это Вы? ;)

Нет, я вообще то считаю реальность единственной и неповторимой.

>> А кто-нибудь мерил сокращение длины тела?
>
>Можно сказать что и так. ;)

А кто и когда?