Re: Прикидочный расчет...
>>Ну вот и чЮдно. А так как давление в УВ на порядочек ниже,
>
>Положим, с 1 атм Вы вполне согласились в предыдущем постинге. А на порядочек ниже давление в самой струе.
>Стареете?
Не понял? Вы приняли давление в УВ в 1 атм. На самом деле на поверхности грунта давление - сотые доли атмосферы, и в УВ будет порядка 1/10 атм.
>>а сантиметровый камешек весит разика в два больше, то и приобретаемая скорость будет где-то 1 см/с. Но это при условии, что камешек висел в воздухе и его ни из чего вырывать не требовалось. А если он лежал на поверхности, чуть заглублённый, то бедный камешек едва на бочок повернётся.
>Так тем и хорош хаос ударов с разных сторон, которые буквально выдирают его из поверхности.
Вы уж определите - его выдирает хаосом или разгоняет в одну сторону? ;)
>Впрочем, заодно ломая реголит и оставляя воронку.
Что ломается и что остаётся - хорошо известно, просчитано и смоделировано задолго до нас с Вами.
>А вот когда камешек попал в струю...
Так он и попадает. В струю, которая прижимает его к поверхности, но почти не толкает его в сторону.
>>Да когда ж ему выбраться-то, со скоростью даже Ваши 0,1 м/с? Он, бедняжечка, только из зоны под соплом будет 10 секунд выбираться, даже если вдруг трение с поверхностью куда-то исчезло. За 10 секунд модуль уже давны-ы-м давно сядет. А при реальных скоростях бедный камушек и с места стронуться толком не успеет, как ЛМ ужО сел. :) И это - сантиметровый камушэк. Ну а 2-сантиметровый? ;)
>Тут Вы торопитесь.
>Указанную скорость камушек приобретает только за счет прохождения фронта. А за фронтом УВ существует уже действующий довольно продолжительное время спутный поток, в котором давление падает от давления на фронте до того самого давления струи, которое все это дело и толкает.
Вы всё-таки определитесь: там "довольно продолжительное время действует спутный поток" или там "хаос ударов со всех сторон"? Договоритесь, так сказать, с самим собой.
>За те 1-2 секунды, когда сопло уже достаточно близко к поверхности, когда уже возникают ударные волны, выдернутые и сдвинутые с места ударными волнами камушки разгоняются высокоскоростным потоком с пониженным давлением.
Как же они разгоняются, если действующая на них сила ничтожна?
>Ну и нормально, что сила, действующая на камушек, не 10 н, как на фронте. А всего-лишь 1 или 0.5 ньютона.
Это откуда 1 ньютон-то? Даже если камушек на самом срезе сопла будет, на него будет меньше ньютона действовать. А за тенью конуса на него и сотой доли ньютона не подействует.
>Зато и время в 100000 раз больше. Так что сотня метров в секунду - вполне реально ожидаемая конечная скорость разгона камушка диаметром 1 см.
Даже не смешно. Он бы, может, и разогнался до нескольких м/с - да вот беда, трение о грунт его остановит. Так что мелкие камушки едва с места стронутся. Проедут несколько сантиметров-дециметров - и всё. Что и наблюдается.
>А для камушков побольше ожидаемая скорость разгона обратно пропорциональна диаметру. Камень 10 см - успевает разогнаться до скорости масштаба метров в секунду. Ну а на глыбы размером масштаба 1 метра, которые тоже будут хотя бы сдвинуты, сдернуты со своих мест, - ЛМ точно не стал бы садиться.
Станислав, Вам самому не смешно? Повторяю: давление на срезе сопла - меньше 0,1 атм, и оно направлено вниз. Давление у поверхности - где-то вдвое меньше. За пределами сопла давление газов, движущихся в стороны - где-то ещё на полпорядка меньше. А градиент давления на расстоянии 10 см - ещё на полпорядка меньше. Так что двигающая камни вбок разность давлений будет не выше несколько тысячных атм. Но даже 1/100 атм. будет действовать на 10-сантиметровый камень с боковой силой порядка 1 кгс, а это - не больше силы трения покоя такого камня, если он хоть немного заглублён в песок. Так что никуда 10-сантиметровый камень не сдвинется. Никогда. Ни при каких обстоятельствах. Мелкие камушки имеют шанс сместиться на небольшое расстояние, если им повезёт и газ, проникший в песок под них, уменьшит сопротивление. Но только.
>>Ой-вэй! В стороне от сопла градиент давления - тысячные или десятитысячные доли атмосферы на сантиметр, так что никуда особенно камушек убежать не успеет. Даже если это очень нужно для опровержения насовской аферы. :(
>
>Здрасте. В набегающем потоке на передний край камня действует давление скоростного напора, а тень за камнем - зона разрежения, она же - вихревая зона. Так что про градиенты забудьте и больше никогда это слово не произносите.
С какой радости "тень за камнем - зона разрежения"? Станислав, Вам, похоже, чудится, будто газ дует на камень только с одной стороны, причём вбок? Вы уже забыли, что газ приходит в первую очередь сверху и обдувает газ со всех сторон? Это только на заметном расстоянии от сопла сверху уже не приходит газ. Но там давление вообще "никакое". И камни, кстати, очень редко когда бывают квадратными, как кирпичи, тем более на Луне. Камень - он, Станислав, неровный. И поток его обдувает только так.
