|
|
От
|
Scavenger
|
|
|
К
|
Скептик
|
|
|
Дата
|
03.09.2007 19:00:36
|
|
|
Рубрики
|
Ссылки; Тексты;
|
|
Re: Поправки и замечания.
>>Да, оплаченным трудом людей, поэтому для них - бесплатным.
>А в таком случае не бесплатные блага, а оплаченные, нередко платили одни, а пользовались другие.
Да, такое нередко бывает и на Западе. Платят налоги одни, а воюют на них другие, бывает.
>"Вы не поняли, Скептик. Pioneer "отребьем" назвал все те слои, из которых в партию попадали. Получается, что весь советский народ состоял из предателей, воров и убийц?"
>Да бросьте. Пафос Пионера совершенно ясен, он направлен против правящей номенклатуры.
Пафос "пионера" направлен против советского народа, который он называет "быдлосовки".
>>Сделали. Но подумайте насколько легко им бы удалось это сделать, если бы не оппозиция. Тот путь в разрушении всего советского который мы прошли за 15 лет, при отсутствии всякого сопротивления пробежали бы за 5."
>И 15 - очень короткий срок. Мгновенье.
Да, короткий. Я же не говорил, что не короткий, я говорил, что бывает и короче.
>>У вас есть какие-нибудь данные, чтобы так говорить? Я хотел показать, что этот критик советского строя не имеет никаких данных."
>Самое простое это вспомнить монолог Карцева и Ильченко, про человека, который ПОПАЛ на закрытый склад товаров и как он там себя вел. Зал катался по полу, потмоу что ВСЕ знали, что именно так всё и есть. Можно вспомнить Райкина с его "завсклад и товаровед достали дефисит, как простой инженер..." Завсклад и то имел уровень потребления приниципиально отличный от инженерского.
Монолог Карцева и я могу вспомнить. Только вот я помню не только монолог Карцева, а и то, что это не является доказательством.
>Даже можно вспомнить и советские же фильмы застойных времен "Ты мне - я тебе". ТАм помните Куравлев играл банщика-мойщика, обслуживавшего мелких начальников и по этмой причине купался в роскоши по советским меркам. И вы после этого пытаетесь говорить, будто бы руководство страной (!) обеспечивалось почти также как обычные люди. Да кто вам поверит.
Повторяю, это не аргументы. Я точно так же могу сказать, что номенклатура разжигала зависть у остального населения к своим на самом деле не таким большим привилегиям, чтобы остаться привилегированной группой.
>>Сильно сомневаюсь
>Да сколько угодно. Кому придет в голову вас в чем то убеждать? Это и так все знают. И я лично и очень многие люди, побывавшие заграницу видели и видят как там живут обычные люди.
Смотря кого вы понимаете под "обычными людьми".
>"Откуда тогда на Западе вообще взялись низшие классы, без медицинского страхования и других условий."
>Из газеты "правда", вот откуда.
Понятно. То есть это политологи нам врут о лишенных медицинской страховки людях в США. Только вот политологи это пишут не наши, а западные.
>>>А что, других ресурсов не существует?
>>Каких ресурсов? Вы предлагаете захватнические войны?
>И много США воевала с Китаем? Но его ресурс (трудовой)использует. И много воевали американцы с Бразилией, Аргентиной, Чили? А ведь и их используют.
И как это сделать России? Как вторгнуться на рынки, которые уже заняты?
>>И это нормально. Дальнейший шаг - переход к полному капитализму уже периферийного типа наподобие РФ.
>Да что вы говорите. А я думаю, что следующий шаг -это дальнейшее процветание, и уж куда лучше чем голод при Мао.
Для вас и жизнь в США - процветание.
>>Нет. Капитализм - это регулирование экономики рыночными методами с вмешательством государства. Государственно-частная система хозяйства - это плановая экономика с элементами рынка."
>Это на практике одно и тоже. А словесная эквилибристика вам не поможет.
Нет, это разные вещи. А "словесной эквилибристикой" вы их называете потому, что не видите очевидных вещей. Любой "капитализм с социалистическим лицом" плодит безработицу даже при высоком достатке, не используя рабочую силу из-за налогового давления на бизнес.
>>Так я это и имею в виду. Советский человек плевал на идеологию, а кроме этой идеологии не имел никаких ориентиров.
>Имел. Ориентиры как у всех номральных людей -поменьше работать, побольше жрать, подольше жить.
Это для вас видимо - "нормальные люди" сводятся к потребителям.
>>Он мешал страной управлять нормально.
>Ну да, конечно. Это кто ж его сменил? Большой спец в области управления и по совместительству безграмотный маразматик.
Его сменил коллектив руководителей, лицом которого был Брежнев. А маразматиком он был не всегда, вы прекрасно это знаете.
>"Капитализм по-западному для вас "нормален","
>Капитализм всегда для меня был нормален. Я сторонник капитализма и с первых дней здесь на форуме об этом и писал.
Тогда снимаю возражения.
>>Pioneer утверждает, что до революции было лучше, чем в СССР.
>Конечно, лучше 1913 год в Рос. империи чем например 1925 в СССР. После войн и революций, страна оказлась разорена и уровень жизни упал. Это очевидно.
Нет, он утверждает, что и далее в дореволюционной России было лучше, чем в СССР.
>>Pioneer открыто ненавидит и советский строй, и коммунизм, и советский народ, что и демонстрирует. Не зря вас Almar похвалил за его поддержку."
>
>Не выдумывайте. Я пионера не поддерживал. Я между прочим в его ЖЖ едко и жестко его раскритиковал за его антисоветские бредни.
Зачем тогда вообще со мной спорить?
>>>Февраль-Октябрь это одна революция, но два этапа.
>>
>>Нет. Это разные революции, направленные одна против другой. Сторонники одной воевали против сторонников другой.
>Да при таком подходе вся Французская революция должна считаться цепью разных революций.
Вполне возможно, что так оно и есть.
>>Она не застыла бы, она бы просто исчезла, так или иначе."
>Это вы с чего взяли? Из какого пальца?
С такого. Модернизация шла крайне медленно, а у других стран - ускорялась. Если бы царская Россия не исчезла вследствие войны - рухнула бы на этапе неизбежной модернизации промышленности. Система управления не справлялась с перегрузками.
С уважением, Александр