Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир;
Re: Псевдонаучная демагогия не пройдет!
>>Берем модель, https://vif2ne.org/nvz/forum/files/As691454/(070801102054)_Trud2.xls и дергаем ее за рычажки, выставив цену труда, к примеру 1,48, а количество земли 2.
>
>>Что это за цифирки? Что модельеры-недозайцевы понимают под "ценой труда"? Возьмем теоретическое наследие великого полиэконома Д.Рикардо:
>>"Труд имеет естественную и рыночную стоимость.
>>«Естественная цена труда» — возможность рабочего содержать за свой труд себя и семью,
>
>Вполне достаточно этого понимания. Чтобы не оставлять марксисту лазеек для оправдания буржуя.
Итак, чтобы марксист не смог "оправдать буржуя", достаточно понимать, что рабочая сила имеет возможность расширенно воспроизводиться. Конечно имеет. Если бы не имела, то человечество исчезло бы с лица земли. Это очевидно даже для самых дремучих марксистов как бы ни старались убедить нас в обратном молодые ученые. Как это может быть связано с "оправданием буржуя"? Ясно, что никак. В условиях капиталистического способа производства с одной стороны воспроизводится совокупный буржуй, с другой - совокупный рабочий. Один без другого не существует. Это "оправдание буржуя"? Ясно, что нет. С какого момента начинается "оправдание буржуя"? С момента сопоставления принципиально разных хозяйственных укладов рыночного и нерыночного, что преподносится молодыми учеными как "ломка производства" буржуем, залезшим (зачем?) на крестьянский двор. Даже Сталин не лез в двор к крестьянину :) А кто думает иначе, тот "оправдывает буржуя". А кому нужны эти сопоставления несравнимых укладов на основе каких то абстрактных на скорую руку сляпанных бредовых моделек с не менее бредовыми цифрами? Манипуляторам. Манипуляторы обвиняют марксистов в "оправдании буржуя". А марксисты обвиняют манипуляторов ради сиюминутного идеологического интереса нежелание корректно использовать калькулятор.
>>Все посчитано уже 200 лет назад до Маркса и ясно же не Марксом сказано "Избыточное население вымирает". Точка.
>
>Не Марксом. Марксизм, как впрочем и любая буржуазная идеология, основан на религиозной догме о всеблагом провидении. Типа "все к лучшему в этом лучшем из миров".
В марксизме нет религиозных догм. Как впрочем и в "любой буржуазной идеологии". Автор книги "Идеология и мать ее наука" попенял бы молодым ученым за такую вопиющую безграмотность.
>>Но модельеры
>
>Ученые. Нас называют учеными. Да, мы строим модели реальности, а не выкрикиваем "всесильные" заклинания под бубен, как принято в марксистском капище.
Ученые, которые считают что наука в производной форме идеологии порождает религиозные догматы, не могут называться учеными.
>> дают цифру, надо узнать откуда и для чего эта цифра. Ясно что "возможность рабочего содержать себя и семью" цифиркой не опишешь. Значит речь идет о рыночной цене труда.
>
>Почему "значит"? Да только потому что марксист, как буржуазный идеолог, очень любит рынок и очень не любит трудящихся. Со свойственной ему предельной жестокостью, марксист не заботится о том достаточна ли "рыночная цена труда" для воспроизводства трудящихся. Ему интересно воспроизводство капитала, а трудящихся он готов морить миллионами.
Марксист знает в отличие от дремучих молодых "ученых", что такое рынок и что такое трудящийся. И относится к ним соответственно как к общественным категориям, имеющим смысл только и исключительно только в контексте данной исторической эпохи общественного производства. Это все равно что "любить электрон" или "ненавидеть позитрон". Морят трудящихся не марксисты, а общественные условия их воспроизводства, при капитализме обусловленные частным характером присвоения продуктов общественного производства. Марксист знает, что существует объективная возможность такого общественного устройства, при котором "рыночная цена рабочей силы" не будет заботить никого.
>> Но модельеры сравнивают нерыночное и рыночное хозяйство. Нерыночное хозяйство не дает никакой возможности определить "цену труда", потому что такого понятия там не существует, т.к. не существует количественного отражения стоимости - товарно-денежного обмена.
>
>Значит речь идет не о рыночной цене труда. Вот ведь даже марксист может когда захочет!
И молодым ученым никто не мешает хотеть и мочь :)
>> Крестьянин производит не товары, а потребительные стоимости-для-себя. Следовательно речь идет о элементарной манипуляции.
>
>Скорее о демагогии. Марксист понимает что "рыночная цена труда" в данном контексте не имеет смысла, но тем не менее, пишет "Значит речь идет о рыночной цене труда." Почему? А это у него такая манера спора марксистская, основанная на банальных подтасовках.
Т.е. вы признаете себя демагогом?
>>Ладно, будем использовать понятия 150 летней давности. Итак, модельеры предлагают нам следующий вариант. Цена труда, т.е. стоимость рабочей силы, равна 1,48 (чего?), работников 6, значит совокупная стоимость рабочей силы 6*1,48=8,88 (V). Эти 6 работников производят 13,3 ед.продукта. Стоимость продукта не указана. Не указана и стоимость средств производства. Зато исчислена прибавочная стоимость 4,41 (чего?). Или прибавочный продукт? Допустим прибавочный продукт, т.е. 4,41 ед. Значит необходимый продукт = 13,3-4,41=8,89 ед. Удачно совпадает со стоимостью рабочей силы, выраженной в 8,88 ед. продукта. Работники съедают эти 8,88 ед. продукта (это же необходимый продукт!), а буржуй с калькулятором считает 4,41*100/8,88 и получает норму эксплуатации 49,7% (для буржуя несолидно, он не будет заниматься подобным производством, но мы это опустим без ущерба для понимания). При этом он съедает часть прибавочного продукта, т.е. 1,48 ед. и оставшиеся 4,41-1,48=2,93 ед. куда то девает. Допустим, что реинвестирует в следующий производственный цикл. Пусть этот цикл простого воспроизводства. Значит в 2,93 ед. продукта должна выражаться стоимость средств производства на заданное кол-во земли, т.е.прошлый труд. Т.к. необходимый продукт этого труда эквивалентен стоимости труда 2 работников (2,93 почти равно 2*1,48), то буржуй эксплуатирует не 6 работников, а 8.
>
>>Крестьянину для обработки земли нужно 20 работников. Считаем необходимый продукт 20*1,48=29,6 ед. продукта. Значит 29 ед. произведенного продукта не покрывают даже необходимой его части. Такое количество работников просто не смогут прокормить себя и возобновить следующий цикл производства.
>
>Это очередная марксистская подтасовка. Ибо воспроизводство орудий труда без проблем может быть включено в воспроизводство самого крестьянина.
Включено. Прочтите еще раз :)
>>Так как и крестьянин и буржуй используют одно и то же количество земли, то непонятно каким образом удается произвести вместо 13,3 ед.продукта аж 29 ед.продукта? Если 6 работников производят на данном количестве земли 13,3 ед. продукта, то столько же произведут и 20 работников.
>
>Это не понятно только рассуждающему в терминах 150-летней давности. Уже в работах 100-летней давности было показано что при недостатке земли выработка на единицу земли растет, а на работника падает. Если земли много сеют овес, требующий небольших трудозатрат. Когда земли меньше ажают картошку, дающую больший урожай на единицу площади, но требующую больше трудозатрат, что позволяет применить весь наличный труд. Если земли совсем мало то сажают лен, позволяющий использовать труд семьи не только в выращивании, но и на нескольких стадиях переработки. Читайте Чаянова.
Вот уж кто мастер подстасовок, так это молодой ученый :) Говорим же о придуманной вами абстрактной модели "буржуй против крестьянина", с какими то мутными цифрами, взятыми с потолка. С целью откровенной манипуляции. Чтобы раздавить оппонента на раз-два, "срезать" на лету. Это понятно и очевидно. Непонятно, зачем здесь вы перскакиваете на другую тему, которая с вашей абстракцией не имеет никакой связи. Опять лишь с целью "убить" марксиста одним словом "Чаянов". Нас пугают, а нам не страшно :)
>>Значит, крестьянское хозяйство обрекает (29-13,3)/1,48=11 работников на голод. Реально же крестьянскому хозяйству нужно 20-11=9 чел., что сопоставимо с капиталистическим с учетом стоимости средств производства.
>
>Значит марксист застрял в 19-м веке и не может освоить букварей начала 20-го.
Как из "застрял в 19 в." следует "не может освоить"? :)
>>Обман в том, что модельеры меряют рыночным аршином то, что такому измерению не подлежит и игнорируют равную производительную силу земли что в крестьянском, что в капиталистическом хозяйстве.
>
>Обман в том что марксист игнорирует ограниченность ресурсов. Трудовая теория стоимости подразумевает неограниченность ресурсов. В этих условиях оптимизации подлежит только использование труда. В реальности ресурсы ограничены. В России они ограничены резко из-за холода, засушливости, пространств и отсутствия выхода к морям. В условиях ограниченности ресурсов оптимизировать следует использование ограниченного ресурса, за счет эффективности труда. Марксист требует засеять всю Россию овсом, а "лишних" людей, которые могли бы выжить выращивая картошку, но не нужных для производства овса - просто уничтожить. Трудящиеся не согласны с марксистом, и если у них не останется другого выхода будут вынуждены марксиста уничтожать, как в Гражданскую.
Еще раз повторяю - речь в посте идет об обсуждении ВАШЕЙ модели, а не трудовой теории стоимости или реалий русского крестьянского производства начала 20 в. Исправьте модель и будете адекватнее побивать марксистов даже не выкрикивая заклятий "чаянов", "овес" и "лен" :)
