От Monco Ответить на сообщение
К Almar Ответить по почте
Дата 30.07.2007 22:39:43 Найти в дереве
Рубрики Тексты; Версия для печати

Жаль, Almar, что мы Вас потеряли...

... и я вовсе не про Ваш уход со "Встречи".

>>Вот они, "около 300 тыс. военнопленных отпущенных домой".
>>Как видим, "репрессировано" (кавычки не случайны) было лишь 14,69% военнопленных, а не все остальные 80%, как Вы (с автором статьи?) нам пытались впарить.
>
>Где же это я пытался вам впарить 80% ? Или это у вас в глазах померещилось, или по привычке не можете обойтись без клеветы?

300 тысяч - это 1/6 от 1836. Что же ещё Вы нам пытались впарить, как не то, что более 80% "были арестованы и осуждены, другие направлены на 6-летнее спецпоселение, третьи зачислены в рабочие батальоны НКО". Причём, количество зачисленных в раб. бат. НКО в статье не уточняется, а о самой многочисленной группе - о призванных в армию в статье вообще ничего не сказано. Вот и получаем около 80% "репрессированных". Если Вы не это хотели сказать, то чем же тогда вызван Ваш истерический вопль "Пыхалов врет и не краснеет"?

>Разъясню, в чем ваша проблема и манипуляция Пыхалова. Вы вот называете его «серьезным исследователем» , а чего он такого серьезного наисследовал? Ну пересказал данные Земскова. Так это не сложно.

Вы и на это оказались неспособны. А Пыхалов не только найденного google-ом Земскова пересказывает, но и вводит в обоброт неизвестные широкой публике архивные документы.

>Это все делают и тот же автор приводимой мною статьи со Скепсиса. Вопрос ведь не в данных, а в их интерпретации. Интерпретация же определяется целями исследования и «исследования». Цель автора Скепсиса понятна - он выступает против несправедливости, допущенной по отношению к невинным людям (которые , кстати, свою кровь проливали, защищая Родину, на которой жирует теперь Пыхалов). Цель Пыхалова ? Скорее всего оправдать тоталитарные методы и практику попрания гражданских прав (именно на это сегодня есть социальный заказа со стороны корумпированно-бюрократического режима).

Ясно, если оппонент защищает неугодную Вам точку зрения, любые его аргументы можно без рассмотрения объявить ложью и клеветой на основании лишь того обстоятельства, что оппонент - сталинско-лукашенковский холуй.

>Манипуляция же основывается на том, кого считать репрессированными. Вот вы даже и тех, кого прямо передали НКВД не считаете репрессированными.

Читаем у того же Пыхалова, кого передавали НКВД.

Так, согласно инструкциям, имевшимся у начальников проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду:

— руководящий и командный состав органов полиции, «народной стражи», «народной милиции», «русской освободительной армии», национальных легионов и других подобных организаций;

— рядовые полицейские и рядовые участники перечисленных организаций, принимавшие участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей;

— бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника;

— бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов;

— сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов{880}.

Может Вы этот контингент считаете не просто репрессированными, но и невинно репрессированными?

>Но что говорит нам закон?
>Указ Президента РФ от 24 января 1995 г. N 63 «О восстановлении законных прав российских граждан - бывших советских военнопленных и гражданских лиц, репатриированных в период ВОВ...»

С каких пор для Вас является авторитетом буржуазный закон ельцинской эпохи?

>«Признать противоречащими основным правам человека и гражданина и политическими репрессиями действия партийного и государственного руководства бывшего СССР и меры принуждения со стороны государственных органов, предпринятые в отношении российских граждан - бывших советских военнослужащих, попавших в плен и окружение в боях при защите Отечества, и гражданских лиц, репатриированных в период Великой Отечественной войны и в послевоенный период, а также оказавшихся на временно оккупированной территории, которые по политическим мотивам необоснованно осуждались за государственные, воинские и иные преступления,

Тут бы Вам ещё доказать, что 14,69% переданных в распоряжение НКВД репатриированных военнопленных были осуждены необоснованно, по политическим мотивам.

>направлялись в "штурмовые батальоны", в ссылку, высылку и на спецпоселение, подвергались проверке в сборно - пересыльных, специальных и проверочно-фильтрационных лагерях и пунктах, в специальных запасных частях, "рабочих батальонах" Народного комиссариата обороны СССР и Народного комиссариата внутренних дел СССР, привлекались к принудительному труду с ограничением свободы, прикреплялись к предприятиям с особо тяжелыми условиями труда, подвергались иным лишениям или ограничениям прав и свобод.»

>Таким образом закон относит к числу репрессированный отнюдь не только те 14% , которые были переданы НКВД.

Да уж, закон просто феерический. Впрочем какое мне дело до того, что ельцинские мудрецы объявили фильтрационные пункты и штрафные батальоны - необходимые меры военного времени - действиями "противоречащими основным правам человека и гражданина", а стройбатовцев записали в репрессированных?

>И это правильно. Вот, например, интересно узнать, что представляли собой «рабочие батальоны НКО». Я вот не нашел прямых описаний таких батальонов, в которых содержались наши военнопленные, но нашел те, в которых содержались немцы.

Ну так ищите, Пыхалов бы нашёл. Или обратитесь со своим вопросом напрямую к Пыхалову на ВИФ-е, он обычно на такие просьбы охотно отвечает.


>А вот кстати любопытная статистика по генералитету, которая также не вписывается в миф о 14% репрессированных. http://nvo.ng.ru/history/2004-04-30/5_fatum.html

Это почему же 14% репрессированных - миф? Вы уже готовы записать Земскова в "сталинские холуи"? И как данные по репрессиям генеральского состава опровергают данные по всему контингенту военнопленных? Не торопитесь отвечать, подумаёте на досуге.

>«За годы Второй мировой войны в немецком плену оказались 83 генерала Красной армии. Из них 26 человек погибли по разным причинам: расстреляны, убиты лагерной охраной, умерли от болезней. Остальные после Победы были депортированы в Советский Союз. Из них 32 человека репрессированы (7 повешены по делу Власова, 17 расстреляны на основании приказа Ставки # 270 от 16 августа 1941 г. "О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий") и за "неправильное" поведение в плену 8 генералов приговорены к различным срокам заключения.
>Оставшихся 25 человек после более чем полугодовой проверки оправдали, но затем постепенно уволили в запас»

И что надо было делать с власовцами или со сдавшимися в плен трусами?

>К слову сказать есть историки. Которые приводят альтернативные цифры и по общим репрессиям. Вот к примеру «В целом к весне 1946 число репатриантов из оперативной зоны Советской армии достигло 3 млн, из зон союзников порядка 2.4 млн человек Из этого количества бывшие военнопленные составляли около 1.5 млн [1]. По самым последним оценкам, после проверки в ПФЛ было осуждено 994 тыс. и расстреляно 157 тыс. бывших военнопленных» http://russcience.euro.ru/repress/bel99rg2.htm

Нет таких историков. Ваш "историк" в качестве "последних оценок" приводит газетную статью. А в списке источников замечен другой "историк" - Б. Соколов. Фи.

>>Вы, Almar, подобно Александру https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/222082.htm , сначала пламенеете праведным гневом, потом думать начинаете (надеюсь, что всё-таки начинаете). Просто стыдно за Вас перед солидаристами.
>
>Если есть стыд, то не грех и постыдиться? Но это только если он есть - стыд.

Вижу, что думать Вы не начали и начинать не собираетесь. Пламенный гнев заменяет Вам пламень мысли.

>>Моё отношение к Пыхалову осталось неизменным, я уважаю его как достаточно серъёзного исследователя, но не уважаю его национал-державническую позицию. Советую и Вам, Almar, научиться отделять мух от котлет.
>
>Знаете такую поговорку «нельзя быть наполовину беременной»? Это я к тому, что не может «серьезный исследователь» на полном серьезе заниматься распространением заведомой клеветы. А про Пыхалова таких случаев достаточно. Взять хотя бы ту ссылку, которую вы сами и привели, там где он утверждает что Маркс и Энгельс питали к нашей стране «зоологическую ненависть». И национально-державная позиция тут не при чем. Позиция позицией, а клевета клеветой.

Причём. Для руснацпатра сатья Ленина "О национальной гордости великороссов" есть прямое доказательство «зоологической ненависти» лидера большевиков не только к России, но и ко всему русскому народу. Это из-за того, что для национал-патриота не существует интересов народа отдельно от интересов державы, национал-патриот вообще умеет мыслить только в терминах геополитики, поэтому национал-патриот в статьях Маркса и Энгельса не находит никакого другого содержания, кроме фраз, в которых упоминается Польша или Россия.

>Для вас сталинистов, однако, антикоммунист Пыхалов, клевещущий на марксизм, всегда по любому будет ближе, чем скажем коммунисты–марксисты, уничтоженные Сталиным (Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин, и т.п.).

Очередной бессмысленный выкрик.