От Scavenger Ответить на сообщение
К Iva
Дата 04.06.2007 21:35:45 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Re: Еще о противопоставлении.

>Привет

>>>Это не было ее прямой целью - культурная революция, как один из этапов строительства социализма, и главное, было ее реальным последствием. Инкорпорация в какую культуру? В советскую. Которая не только русская, и не столько русская.
>>Т.е. есть была не только инкорпорация в, но и трансформация культуры.

>Конечно. Совсем выбросить русскую культуру революционерам не удалось, хотя поначалу хотелось.

Скорее не удалось полностью отбросить старую культурную форму. Только часть революционеров хотела отбросить всю культуру целиком (космополитическое крыло большевизма). Пока большевики воевали и разрушали старое - это крыло не выделялось, когда они начали строить - оказалось, что последние строить не хотят, а хотят разрушать далее.

>>...советская культура является одним из временных воплощений русской культуры, стадий ее трансформации, такой же, какой являлась культура Российской империи и культура Московской Руси. Замечу, что при переходе от Московской Руси к Российской империи, культура также подвергалась жесткому отбору, однако, вы почему-то не говорите, что культура Российской империи - не русская. А между тем существовал в Российской империи многочисленный слой людей, считавший царя -антихристом, царских слуг - бесовскими слугами, а Православие - блудницей вавилонской - старообрядцев. Чем они принципиально отличались от диссидентов в СССР? Только тем, что вектор консервативности у них был направлен не на Февраль, а на допетровскую и дониконовскую Русь.

>так и при Петре и при СССР - произошел слом старой культуры. Последствия чего аукались долго.

Совершенно верно. Теперь вы начинаете меня понимать. А был ли он неизбежен - вот главный вопрос. Вы наверняка считаете, что не был ни в том, ни в другом случае. Я могу еще согласиться (с большой натяжкой) в случае Петровских реформ (т.к. основное действие социокультурного раскола прошло при НИконе и Петр I только завершал), что же касается Российской империи, то ее, начиная с 1861 года разрушали и "сверху" и "посредине" - реформы либералов шли сверху, а интеллигенция добавляла "посередке". К нач. ХХ века к процессу начали подключаться и народные массы.

>>Так что нет такого противопоставления "советское - русское", или оно существует только в контексте противопоставления "культура Московской Руси - культура Российской империи - советская культура - постсоветская культура". Каждый раз культура подвергается радикальной трансформации и каждый этап радикально отрицает предыдущий. Разве что только последний этап имеет особенность - он отрицает ВСЕ предыдущие этапы в их фундаментальном качестве (традиционность).

>А вы будете отрицать, что базис культуры выбит? Т.е было христианство, а стал марксизм-атеизм? Или все это не существенно?

Вы как-то странно понимаете базис. Если вы считаете, что за несколько десятилетий можно "выбить" христианство не уничтожив 90% носителей - то вы сильно заблуждаетесь "не зная ни Писаний, ни силы Божией". Тогда есть только два варианта:

1. Первый озвучила Гиппиус: "Народ отрекается от Бога не почесавшись! Наивность ребенка или идиота!". То есть - русский народ - это идиот, который отрекся от Бога навсегда, т.к. ему обещали благоденствия на Земле.
2. Второй вариант - русский народ и не был христианизирован вообще. А Православие - это не христианство. Это комментировать даже не хочется тем более, что не вам же этот тезис защищать.

Можно смягчить ваш тезис, переведя его в нормальную форму: в государственной политике отказались от Православия и монархии и стали насаждать кодекс строителя коммунизма, атеизм и культ научного познания. В таком виде - я это приму. Уже в 30-е годы был виден результат - люди оставались верующими и в переписи не преминули это отметить. Таким образом, социокультурный переход от верующего произошел не к просто атеисту, а к религиозному атеисту, который атеизм воспринял только головой (и то это были не все), а сердцем - верил в Бога, крестил детей и даже в храмы иногда ходил.

Все то, о чем вы пишете - это существенно. Естественно, это был процесс апостасии, но подготовлен он был еще в Российской империи, точно так же как католичество само "приготовило" себе протестантизм.

>>В РИ для народа были только ЦПШ - других массовых школ практически не было. Церковь, армия, социальная среда - вот что воспитывало личность. В СССР - партия, армия, воспитательные организации и социальная среда.

>В РИ - семья и церковь воспитывали людей. А в СССР - школа и прочие социнституты. Семью старались выбить из этого процесса, пока семья не стала советской. И этот разрыв поколений - нам тоже аукается и будет аукаться.

Снова абсурд. Выбивание семьи закончилось в 30-е годы, не успев по-настоящему начаться. Уже тогда стали прививать уважение к старшим и прекратили кампании по "перевоспитыванию" отсталых родителей. Если вы считаете, что за одно десятилетие - "семья стала советской", значит она "всегда была советской".

С уважением, Александр