От Георгий Ответить на сообщение
К И.Л.П. Ответить по почте
Дата 16.03.2007 14:46:40 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Война и мир; Версия для печати

Кстати, да.

>Не понимаю, о каких "других нациях" речь. Нация в государстве по определению одна, с общей национальной идентичностью. В нее могут быть интегрированы представители разных этнических групп (иногда даже может быть более одного государственного языка, если численность разных групп сопоставима), но нация должна быть единой. Иначе государство долго не продержится.

Кстати, да.

>Конкретно, о ком идет речь? Если это уроженцы других стран, они должны пройти натурализацию, как в любой другой стране. Правила и процедуру здесь каждое государство определяет по-своему, в соответствии со своими интересами и традициями. Где-то иммигрантов принимают довольно охотно, где-то почти не принимают (Япония и т.д.), но нигде нет такого, чтобы приезжай и живи сколько угодно. Это немыслимо.

Совершенно верно.

>Украинец в русском государстве мало чем отличается от русского. И говорит, скорее всего, не по-украински (ну, может, с легким акцентом - зависит от уровня образования и т.д.). Если же человек принципиально хочет быть именно и только украинцем, а с русским народом и культурой себя совершенно не ассоциирует, непонятно, что ему делать постоянно в "москальском" государстве? Зачем человеку всю жизнь маяться?

Это возможно.
Значительная часть евреев в СССР, скажем.
Другой пример - моя родственница в Канаде. Она имеет канадское гражданство, в то же время "не натурализуется". Но она при этом "скопа" не устраивает и не вопит по поводу "неудобности", "окружающей среды" не изменяет - в отличие от тех же мусульман, например. Недавно читал статью по поводу провинциального городка в Канаде, где приняли "кодекс поведения" - который очень ограничивает свободу , скажем так, "хиджабщиков" и который уже успели назвать "расистским".

>>Вон есть человек, который нуждается в том, чтобы иметь государственный сертификат о том, что он русский - графу в паспорте.
>
>Графы не надо. В норме достаточно было бы иметь русский паспорт.

Точнее: российский паспорт должен быть РУССКИМ.

>>Кто входит, а кто не входит в русский народ?
>
>Входят русские. Остальные не входят. Здесь нет ничего оригинального. Те, кто хотят войти, могут ассимилироваться и постепенно стать русскими. Так и происходило со многими иностранцими, жившими в России (и многими представителями нерусских народов). Были и есть "обрусевшие" немцы, татары и т.д. С. Кара-Мурза, например, русский. И необязательно для этого быть Ивановым или Сидоровым.

+1.
Но были и проблемы. В частности, известные ограничения для евреев приводили к тому, что было много лицемерно крестившихся (хоть, разумеется, и не все крестившиеся были лицемерами).
В Испании это вылилось в охоту на "марранов" и проделками со свиным салом (см. Кара-Мурзу).
В России - в разборки неофитов со своими правоверными родственниками и пословице: "Жид крещеный - что вор прощеный". Кстати, в последнем изречении содержится также недоверие массового сознания ко всякому "отсидевшему", а не только к "жиду".

>>И если не только русский народ имеет право на государственность, то на это имеют право и татары и коми-пермяки. А раз так, то этим вы подводите базу под развал России?
>
>И тем, и другим ВЫГОДНО быть в составе России, а "выходить" им особо некуда, возможностей для самостоятельного развития недостаточно. Быть в составе России - это им нужно прежде всего, а не русским. Та же Чечня никуда реально не ушла. И никакого "суверенитета" там не вышло. Только бандитизм. Поэтому не надо никого пугать. Невозможно строить единое государство с теми, кто постоянно шантажирует угрозой "отделения" или саботажа, или требует для себя особых прав. Культурная и языковая автономия в районах компактного проживания - пожалуйста, нет вопросов.

+10.

>>Наличие паспорта в мирное время - это несправедливость и тоталитаризм.
>
>А в военное время он тогда чем помогает? И когда успеть в войну выдать паспорта? И как личность свою удостоверить, например, у нотариуса?

Ну, тогда колхозники и были самыми свободными людьми в СССР сталинского времени. :-)))))))
Все зависит от того, что понимать под паспортом. Черт побери, какое-то удостоверение личности есть в разлюбезных США. И если при проверке документов ничего этого у чела не окажется, то...