От Скептик Ответить на сообщение
К Катрин
Дата 21.12.2006 19:37:20 Найти в дереве
Рубрики Крах СССР; Версия для печати

Вот кто бы говорил

Вот кто бы говорил про одностроннний подход. Только и слышу что "не знали общества да марксизм вульгарный подпортил дело" слышу уже с 1999 года с самогоначала работы форума. Никаких других идей, никаких сдвигов.

"Это утверждение весьма спорно."

Спорьте сейчас сколько угодно и с кем угодно. Я вам ничего говорить по этому поводу не буду, кроме одного. Факты реальности нужно знать, а не задним числом их перетолковывать. Факт в том, что зажитчные семьи стремились покупать иностранные , импортные вещи, в том числе и чешские и румынские, то есть необязательно западные, но не советские.

"У нас не было рекламы и витрин,полных товаров в красивой упаковке. "

И много чего другого тоже не было.

"Интересное заявление. "

Это банальное заявление. Не фантазеров форумных надо читать, а учебники по физиологии, статьи врачей, а не форумных "антропологов".

"Потому что к этому были объективные причины- урбанизация. "

Да, да, именно. Сделать колбасу, а потом в след за ней на элеткрички, из одного города в другой. И так год за годом. Самое то про урбанизацию вспомнит.


"Вы такими методами только отворотите от себя желающих диалога с Вами. Что будет общаться только с согласными? Это, Скептик, тоталитаризьм:)"

Меня пугать тоталитаризмом не стоит, я не боюсь. А от диалога шарахаетесь вы и сами знаете это.


"Скептик, а не поленитесь привести фамилии команды Горбачева? Это просьба. "

Алиев, Яковлев, Громыко. Мало?

"То есть они делали это сознательно, так и говорили себе с утра: у меня проблема голода на образы, пойду-ка послушаю новый магнитофончик."

Нет, всё гораздо проще: они хотели , они получали. Другие хотели , а их клеймили позором как "вещистов". Подмена тезиса со мной не пройдет. Речь шла о том, понимала ли элита, что у масс есть определенные потребности или не понимала. Д, понимала, что есть такие потребности, о о них знала вся страна. А вы подменяете этот вопрос другим: знала или не знала политическая элита о том, ПОЧЕМУ возникает такая потребность. Вопросы разные, подмена не пройдет.

" просто им было доступно заграничное"

Вот вот, а ведь хотелось же заграничного.

", но проблема-то уних в головах все равно не решалась (это такой же алкоголизм). От этого западное не теряло своего очарования. "

То, что лучше то и имеет очарование. Железный закон. То что хуже, даже если его всеми лейблами облепи все равно раскупать будут только на первых порах, а потом разберутся, что блесятще доказали события 1993-94 года. Когда к нам хлынули все эти сникерсы_марсы, бросился народ на них, а вскоре понял, что не очень то вкусный этот товар. И не все чтоестьна западе, это очень хорошее. И тоже самое было с водкой. Полные прилаввки западного пойла ломились. Народ хватал. А вскоре понял чтонаша водка лучше. И так далее. По всем (немногим) товарам, которые у нас у раньше делались хорошо и ценились, народ разобрался быстро , что они выскокого качества, выше чем на западе или не хуже.

"Как это они это понимали? Они просто испытывали психологический дискомфорт, и все. А до понимания там далеко было. "

Вот так вот, понимали. Знали, что им мешает, знали как устранить.

"Вот именно что, когда доходило до своих вопросов, при чем тут знание об обществе?"

А это говорит о том, что вопросы общества они своими не считала. Ну как, следующий шаг самостоятельно сделаете, или подсказать?

"Ну хоть как-нибудь аргументируйте этот тезис. "


Дело в том, что я на фоурме 7 лет, много раз аругментировал и развернуто, повторять не вижу смысла. Скажу только, что ряд проблем уж точно решалось в рамках системы и марксизм ни при чем. Например , никакой марксизм не говорит, что колбасу надо делать в одном городе, вывозить ее в другой так, чтобы местное население испытывало острую нехватку и ездило вслед за колбасой в другой город. Там покупало и везло назад. Вредительство явное, траты денег огромны, социальная напряженность на пустом месте.

"Не поняла. Наверное, Вы какое-нибудь слово не пропечатали. "

Все я пропечатал.

"Кто это "все"? Пили у нас испокон веков, не думаю, что кто-то считал это проблемой, да еще в таком контексте. "

Как вы думаете, для чего вообще организавываются научные институты, собирается статистика, проводятся исследования? Вводится мера? Что это еще за аргументы в духе демократов первой волны, "и раньше пили и сейчас пьют" и "раньше нефть продавали и сейчас продают, и раньше воровали и сейчас воруют".
Вопрос меры ключевой, вы это понимаете? Не просто пили, а был рост пьянства, что фиксировалось даже официальной статистикой. Не просто рост пьянства, а на 80% взрослых мужчин приходилось по бутылки водки в два дня (средние данные по стране на начало 80-ых).
Демографические били во все колокола, сигнализировали наферх о росте пьянства, о падении нетто-коэффициента ниже 1 (ниже простого воспроизводства), о проблемах с продолжительностью жизни населения, которая начала падать! Элита знала все прекрасно.

"В каких, например?"

Ну например, был фильм "ПРотивостояние", в форме осуждения (для отвода глаз) был фильм "Ты мне я тебе". Был очень сильный фильм "мы нижеподписавшиеся" об общем кризиса советского строя, тут правда не столько о мишуре, а о товарах народного потребления. Очень рекомендую: Яковлев, Муравьева, Куравлев играют. Фильс очень трагичный и в нем по сути прямо сказано: социализму КОНЕЦ, если не приянть экстренных мер (причем Сталинских). Это до перестройки было.