От Игорь Ответить на сообщение
К Scavenger Ответить по почте
Дата 17.09.2006 03:06:38 Найти в дереве
Рубрики Манипуляция; Катастрофа; Культура; Версия для печати

Re: Нет, не...

>Я никогда не предлагал пожертвовать русскими. Вы сами в своем полемическом ответе предложили выход :

>«Для меня дружба народов - это объединиться всем и выступить против и продажных властей, и этнических ОПГ, и ОПГ приватизаторов.»

>Да. Но я прибавляю – только всем народам объединиться с русским и выступить против продажности власти и этнического криминалитета, а не одним русским объединиться и выступить против и нерусских «некомплиментарных народов» и против власти.

>Там тоже по началу только умиротворяли, даже когда вели первую чеченскую войну. А то, что резали чеченцы русских (да и всех остальных, без разбору), так это не важно, что бы сохранить дружбу между народами, русскими можно и пожертвовать. Ну и что, что ребенка одного зарезали, а другого изнасиловали, ну и что, что число убиенных русских пошло на тысячи, главное дружба и идеалы. Только чья дружба и чьи идеалы? Явно не большинства. По мне так лучше объединиться остальным для защиты, силой себя заставить уважать. Есть ситуации, когда уговоры не помогут, а можно добиться справедливости лишь силой.

>Есть такие ситуации. В Чечне этого добились силой государственных органов – армии, милиции, ФСБ. Это – путь легитимного насилия, его я приветствую, об этом и Церковь учит: «Начальник есть слуга Божий тебе на добро…отмститель в наказание делающим злое». Но тут предлагается объединиться русским для погромов чеченцев, для явно не правовых действий, причем заведомо проигрышных, т.к. чеченские и иные ОПГ лучше вооружены. Так что же – вооружиться в ответ? Так это уже будет межэтническая война. А если при этом оружие поднять не только против этнических ОПГ, но и «продажной власти», то это будет война власти только выгодная, под эту сурдинку власть «сменит цвет», сделается оранжевой и железной рукой сама подавит и русских, взявших оружие для погромов и чеченцев.

Вы что же верите, что у власти есть "железная рука"? И ее хватит более чем на один небольшой городок? Да не пойдет власть никогда сознательно на провоцирование широких волнений.

>И народ, оставшийся дома у ТВ ей будет рукоплескать. Или же не подавит, а использует этот момент, чтобы объявить о распаде страны и вводе сил ООН (НАТО – как вариант) на ее территорию.

>//В Чечне так в конечном итоге и произошло, и что-то дружба между народами от этого не испарилась. А стреляли по чеченцам и мордва, и буряты, и якуты, и русские, и белорусы, и чеченцы только тогда задумались хоть немного, но сегодня опять подняли голову.//

>В Чечне по чеченцам и чеченцы стреляли, что в рамки вашей теории не укладывается никак. То есть это была война не чеченцев и русских, как внушало неолиберальное ТВ с Доренко, а всех народов и армии России – против бандитов, националистов и этносепаратистов.

А, теперь вспомнил. Русских генералов обвиняли в имперскоссти. Мол, вспомнили Ермолова. Но либеральные СМИ русских военных не восхваляли, а называли оккупантами, причем всех, вплоть до рядовых.

> И в такой войне победа была обеспечена, что мы и видим. Если бы это была действительно война чеченского народа с армией России, она бы и сейчас продолжалась в своей активной фазе – с крупными боями, захватами городов и проч.

Ну Александр, это несерьезно. Если бы это была действительно война чеченского народа с армией России - то от чеченского народа давно бы ничего не осталось. Ну какие крупные бои с захватами городов? У чеченцев нет тяжелого вооружения. И численость всего их народа меньше численности российской Армии. Их бы истребили, как в свое время истрибели индейцев на Гаити и Кубе. - Полностью.

>//Вы предлагаете что? Надеяться и ждать? Кого? Верхи поймут, баре созреют, и проронив
>отеческую среду, ощутив с народом солидарную связь, восстановят могущество державы,
>наградят народ за терпение? А самоорганизация народа есть великая опасность, мало ли кто, мало ли с какой целью, ею воспользуется?//

>Я предлагаю народам России объединяться всем вместе вокруг единой идеи блага для всех народов, их исторической и культурной общности. А вы говорите – нет, объединяться надо дескать на РУССКИХ идеалах, а то у неруси и мораль другая, и воспитание паршивое и вообще чеченцы не люди, нам об этом еще Доренко сказал.

Наверное потому его быстро убрали с телевидения. Хотя я лично не помню такого.

>Так русские идеалы – в многонациональном братстве и состоят, а покончить с этническими ОПГ можно будет только добившись власти в государстве на основе гражданской самоорганизации («партия цивилизационного типа). Пока же все, что можно посоветовать гражданам малых городов – объединяться и защищать свои права в судах, идти с исками в милицию, организовывать добровольные антикриминальные патрули («дружинники»). Но ни в коем случае самим никого не громить, не бить и не избивать по этническому признаку.

Дружинникам придется и драться иногда - иначе какие же это дружинники?

>А вы в своих утверждениях спорите не со мной, а с Кара-Мурзой. И в том же тоне, что и советские марксисты, уходившие с форума с проклятиями «перерожденцу», который хочет «соединить верхи в отеческом патернализме» с низами. Что есть неправда, и если вы читали книгу «Экспорт революции», то там написано, что только самоорганизация народа может спасти страну.

Ну так не надо ее бояться.

>С уважением, Александр