Судьба жительницы Гатчины Нины Грязновой-Лапшиной не умещается в
стандарт советской идеологии. Бывшая нацистская пособница сегодня
обычная российская пенсионерка: для своих родных и знакомых - бабушка
Нина, которая прожила большую, тяжелую жизнь и уже одним этим искупила
все свои грехи.
Изменница Родины
Летом прошлого года Ленинградский областной суд аннулировал справку о
реабилитации 85-летней Нины Михайловны Грязновой-Лапшиной. Почему под
сомнение была поставлена биография женщины, реабилитированной в 1991
году, история умалчивает. Как бы там ни было, но пришел день, когда
прокурорские работники затребовали дело Грязновой-Лапшиной, хранившееся
в архивах Управления ФСБ по Петербургу и Ленинградской области.
Затем состоялся суд, на котором дали свидетельские показания несколько
человек. Это были в основном женщины - бывшие узницы женского трудового
лагеря, которым командовала Нина Грязнова-Лапшина. Согласно материалам
дела, она окончила курсы по подготовке командиров трудовых лагерей и в
числе лучших выпускниц была отправлена под Нарву, приняв под свое начало
250 русских девушек и женщин. Свидетельницы вспоминали на суде, что она
проводила собрания, на которых призывала принять присягу фашистам, за
малейшую провинность лишала сна и еды, заставляла женщин рыть окопы в
любой мороз без одежды и обуви. После того как лагерь расформировали,
Грязнова-Лапшина вступила в ряды РОА - Российской освободительной армии
под началом генерала Власова.
По мнению писателя-историка Анатолия Бахвалова, бывшего замначальника
ГУВД Ленинградской области, создание РОА было акцией насильственной.
Люди подвергались мощной идеологической обработке: власовским
новобранцам говорили то же самое, что говорили и нам в годы
перестройки, - о массовых репрессиях, о культе личности Сталина. В душе
у человека все переворачивалось, и он послушно вставал на сторону врага.
Неизвестно, какими причинами руководствовалась Нина Грязнова-Лапшина,
когда она вступала в РОА. Но женщина даже получила звание лейтенанта
немецкой армии и в качестве пропагандиста вела радиопередачи, в которых
призывала советских солдат перейти на сторону Гитлера. <Я встала на
преступный путь изменницы Родины под влиянием немецкой пропаганды,
сообщавшей, что Красная Армия разгромлена>, - рассказывала она на
допросе следователю, когда ее арестовали в ноябре 1945 года. Ей дали 20
лет лагерей.
Сегодня нет никаких сомнений в том, что Нина Грязнова-Лапшина работала
на немцев, доказательства ее вины неопровержимы. Последний аргумент,
подтверждающий ее предательство, - это ее фотоснимок, опубликованный в
русскоязычной фашистской газете <Северное слово>. В статье
рассказывалось о том, как успешно куются кадры для немецкого фронта...
Все это - факты биографии. Очевидные, непреложные, другой трактовке не
поддающиеся. Но за ними стоит человек.
В годы войны молодая девушка. Ей было всего 25 лет, когда она получила
срок за сотрудничество с немцами. Отсидела 10 лет, родила двух сыновей,
дожила до 85 лет... Как она вспоминает свою жизнь? С чувством вины? Со
стыдом? Может быть, она всю жизнь боялась своего прошлого? Но все
оказалось совсем иначе. Нина Михайловна считает, что ей нечего скрывать!
<Я никому ничего плохого не сделала>, - утверждает она.
<Я ничего не помню!>
Нина Михайловна Грязнова-Лапшина живет в своем доме на окраине Гатчины.
У нее славная старость - в кругу родных и близких людей. Сын, внуки,
племянники. <Невестка у меня золото!>, - бабушке, кажется, жаловаться не
на что. Чистенькая, обихоженная старушка. Ни за что не дашь ей 85 лет.
Глаз живой, ясный. Речь громкая и отчетливая. <Только сердце
пошаливает>, - говорит она. Из соседней комнаты Нина Михайловна выносит
второй стул и начинает свое невеселое повествование.
- Родилась я в 1920 году в Псковской области. Отец держал мастерскую по
ремонту сельхозинвентаря. Потом родители взяли хутор в 16 десятин и
начали вести свое хозяйство. Жали рожь, таскали лен. В колхоз он
вступать не хотел, поэтому его приписали к кулакам. Мол, использует
наемную рабочую силу. А после того, как он узнал, что нашу семью
собираются выселять, у него случился сердечный приступ, и он умер. Мне
тогда исполнилось 10 лет. Были еще два старших брата. А потом забрали
маму. В 1932 году плохо уродился лен, она не сдала норму, и ей за это
дали 3 года лагерей. Она валила лес где-то под Мурманском. Но недолго -
около года. Потом вернулась домой. Окончив 7 классов, Нина еще до начала
войны успела получить диплом педагогического училища. Недолго работала
учительницей начальных классов в Порховском районе.
- Меня хотели распределить на Сахалин, но к директору педучилища
приехала моя мама и бросилась перед ним на колени с просьбой не
отправлять меня так далеко. В Гатчине у нас был дом, его еще построил
мой отец. Большой яблоневый сад, сливы, груши, вишня, пасека даже была
на 16 ульев. Перед самой войной молоденькая учительница Нина вышла
замуж - за старшего брата своего ученика. Замуж за морского летчика
мечтала выйти соседская Зинка - дородная девка из тех, про кого говорят
<кровь с молоком>, но молодой человек предпочел всем красавицам
худенькую, миниатюрную Нину.
Но муж Вася погиб в первые дни войны. Сгинули навсегда и ее братья. Нина
Михайловна рассказывает о своей жизни отстраненно - без капли эмоций.
Она не помнит точно, как звали ее старшего брата и сколько братьев было
вообще - два или три. Она словно нарочно вычеркнула какие-то куски жизни
из своей памяти, в том числе и подробности 40-х годов, в течение которых
она побывала в немецком, а потом и в советском заточении. <Все
забыла>, - говорит она.
Когда в Гатчину пришли немцы, Нина Грязнова-Лапшина продолжала работать
в школе. На стены вместо портретов Сталина повесили фотографии Гитлера.
Так мальчишки расстреляли их из рогаток. Меня вызвали в жандармерию:
<Кто это сделал?!> - <Я не знаю!> - <Вы?> - <Нет!> - <Дети?> - <Я не
знаю>. <Хотя я знала, кто это сделал>, - рассказывает сегодня Нина
Михайловна. Мне сказали: <Собирайтесь, поедете в лагерь>. По ее словам,
она пришла на вокзал на следующий день. В товарном вагоне ее и еще
несколько женщин, в основном украинок, отвезли в трудовой лагерь под
Нарву. Бабушка Нина не отрицает, что была в нем начальницей.
- Так как я учительница, немцы посчитали, что я смогу руководить, -
объясняет она свое выдвижение на эту должность. - Я отвечала за поставку
продуктов и одежды в лагерь. Нас было человек двести, мы ремонтировали
мосты, дороги... Потом, когда наши стали наступать, всех погнали пешком
(600 километров!) в Кенигсберг. Мы разбирали город от завалов, да так,
что падали в обморок от трупных запахов. Потом нас поселили на фабрике -
шили военную форму.
А потом Нина и пять ее подруг убежали из немецкого плена. По ее словам,
это было сделать легко, никто их особенно не охранял. Она попала в
американский фильтрационный лагерь, была возможность уехать в Европу или
в США, но она рвалась домой - к матери. Грязнову-Лапшину арестовали
сразу после ее приезда в Гатчину. Следователь-поляк спрашивал: <Почему
тебя немцы не убили?>. Издевался надо мной. <Спасибо товарищу Сталину за
мое счастливое детство и юность>, - съязвила она на суде.
- А мне терять было нечего, - сверкает глазами старушка. - Отправили
меня на каторгу - сначала в Находку, потом - в Магадан. С урками сидела.
Натерпелась от них. А потом работала на рудниках в женском лагере
<Кармен> в поселке Усть-Омчук. Провела там без двух месяцев десять лет.
Вскоре после смерти Сталина ее освободили. Она не сразу приехала в
Ленинград. Жила на поселении еще несколько лет. Там встретила своего
мужа - Павла Осипова. Фронтовик, кавалер орденов Красной Звезды, Славы и
Великой Отечественной войны, попал в лагерь, будучи обвиненным в
воровстве зерна: он работал начальником фермы в Мичуринске. <Если будет
делать предложение, не задумываясь, выходи!> - предупредили Нину
товарки. Так она и поступила: <Куда-то надо было голову преклонить>. К
тому времени ей исполнилось 35 лет. В 36 родился первый сын. Семья жила
в Гатчине все эти годы. <Мы с ним хороши жили, - вспоминает Нина
Михайловна мужа, который умер 20 лет назад от военных ран. - Я работала
сначала в яслях, потом кондуктором в автобусе>.
Нина Грязнова-Лапшина никогда не считала себя предательницей. Жертвой -
да. Она писала в немецкие фонды, требуя компенсации за проведенные в
немецком лагере годы. Ей, как пострадавшей от фашизма, прислали 800
евро. В кипе документов есть и справка о реабилитации. <Я получаю льготы
по этому документу>, - утверждает бабушка. - <Как?> - <Вы же
дереабилитированы?> - <Ничего не знаю!>.
Может создаться впечатление, что она и в самом деле не знает ни о суде,
состоявшемся прошлым летом, ни о том, что клеймо <нацистки и
предательницы> официально закреплено в ее личном деле. <Все она знает -
о суде, о том, что против нее давали показания несколько женщин,
побывавших в немецком лагере. Она была на стороне немцев, и это
неоспоримо>, - говорит Владимир Старцев, старший помощник прокурора
Ленинградской области. Он говорит о том, что в последние годы пошел вал
обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих
родителей реабилитированными, так как могут получить социальное
пособие - порядка 800 рублей ежемесячной выплаты. Мы поднимаем дела из
архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в
советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так -
кто-то получил срок за грабеж и воровство, кто-то служил старостой при
немцах... Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых
это настоящий шок.
Ирина Обрезаненко
====================================
Сейчас модно стало обелять предателей, исповедовать бывших полицаев и
подонков. И конечно в всем виноваты у них Ленин и Сталин. А они такие
безвинные ягнята. Между прочим, мадам Обрезаненко, немцы никогда зря(!)
званий и должностей не давали. Значит, выслужилась "баба Нина" перед
ними. Конечно, сейчас все можно списать на давность лет и отсутствие
памяти. Но то бабка, может у нее действительно памороки пошли. А вы-то,
журналист, молодая дама, в здравом уме что делаете? Неужели не
понимаете, что своей статьей вы плюнули в сторону тех, кто в том
концлагере погиб? Ведь полицаи и предатели не Сталину лично мстили, а
безвинных людей истезали! Или для вас это пустой звон? Стыдитесь!
==========================================================
Vlad239 Отправлено: 8 May 2006, 14:14
Я ничего не понял. Когда наши стали наступать на Нарву и они драпали аж
до Кенигсберга - ее убедили в том, что красная армия разгромлена?
А больше всего мне вот это понравилось
>Люди подвергались мощной идеологической обработке: власовским
новобранцам говорили то же самое, что говорили и нам в годы
перестройки, - о массовых репрессиях, о культе личности Сталина. В душе
у человека все переворачивалось, и он послушно вставал на сторону врага.
Действительно, очень напоминает теперешнюю ситуацию: рассказали сказочку
и народ встал на сторону врагов своей страны. И до сих пор на ней стоит.
Влад.
======================================================
Tab Отправлено: 8 May 2006, 14:19
Надо бы родственникам бабани намылить морду журналистке. А еще у нас
много дедушек, расстреливавших "врагов народа" при Иосифе
Виссарионовиче. Может и о них вспомним...?
======================================================
Dennic Отправлено: 8 May 2006, 14:44
Есть такой анекдот, основанный на реальных событиях:
"Встречаются два брата после ВОВ. Один идет по партийной линии, другой
вообще никуда пробиться не может.
- Ну, вот что ты говоришь, когда тебя о родствениках спрашивают?
- Говорю, что брат мой в войну полицаем у немцев был.
- Вот видишь, - отвечает первый, - А я всем честно говорю, что мой
брат - герой Советского Союза."
Или еще один случай, захотел как-то один председатель колхоза, получить
еще льготы фронтовика. Ну в военкомате документы подняли - оказалось был
полицаем. В общем председатель еле отмазался.
Да и вообще, очевидно, что значительная, если не основная, масса
"репресированных" была осуждена по серьезным и реальным причинам. А
значительная часть неправедно осужденных была освобождена еще очень
давно.
======================================================
Константин Отправлено: 8 May 2006, 17:25
Защищать свою страну, свою землю-кормилицу это хорошо.
Но защищать преступный режим, таких же фашистов, которые издевались и
убивали за несданный оброк это уж извините...
Никто не судил тех, кто заставлял миллионы батрачить на себя, тех кто
набивал свою жирную харю, кто в блокаду, когда рядовые граждане тысячами
умирали от голода, жрал ложками икру и батонами колбасу.
Так же, как сейчас никто не судит тех, кто ворует миллиарды, Тюрьмы
забиты теми, кто украл двести грамм масла или колбасы.
Так и тогда сажали батраков, которые подбирали несколько колосков, чтобы
прокормить своих детей.
Никто никогда не писал о причинах, которые толкнули людей восстать
против режима.
А ведь на примере Нины Грязновой-Лапшиной это четко видно. Живя в
зажиточной, обеспеченной семье она ребенком испытала чудовищную
несправедливость со стороны советской власти, которая лишила её самого
дорогого для неё человека - отца, а потом и матери. Лишила благополучной
жизни, по сути - всего. И за это она, видимо в благодарность, через
девять лет должна была защищать ЭТО?!
Не все могут быть зомби.
Умирать за бандитов, воров и ублюдков, которые захватили власть, могут
только шизофреники.
=====================================================
я Отправлено: 8 May 2006, 18:05
к Дню Победы писать о предателях??
у вас все дома??
=====================================================
т.ы. Отправлено: 8 May 2006, 18:15
> "к Дню Победы писать о предателях??
>у вас все дома??"
а когда еще о них писать? про вторую мировую мы только ко дню победы и
вспоминаем. а о войне надо знать всю правду, чтобы не быть стадом с
промытыми мозгами как при сталине.
интересно сколько эта фашистская овчарка замучила и истребила народу в
концлагере?
====================================================
Vlad239 Отправлено: 8 May 2006, 18:31
>Никто никогда не писал о причинах, которые толкнули людей восстать
против режима.
>А ведь на примере Нины Грязновой-Лапшиной это четко видно. Живя в
зажиточной, обеспеченной семье она ребенком испытала чудовищную
несправедливость со стороны советской власти, которая лишила её самого
дорогого для неё человека - отца, а потом и матери. Лишила благополучной
жизни, по сути - всего. И за это она, видимо в благодарность, через
девять лет должна была защищать ЭТО?!
>Не все могут быть зомби.
Если у нее были причины восстать против режима - надо было восстать
против режима. Например, пойти и застрелить секретаря обкома. Или серпом
кастрировать. По крайней мере, он был представителем власти. Может быть
даже приложил руку к ее жизни.
А издеваться над простыми своими согражданами это ей никакого права не
давало. Верно?
Судили ее именно за это. Еще дешево отделалась. Расстреляли бы и некого
нам было бы обсуждать сегодня.
Более того, как следует из дальнейшего, она-то как раз и оказалась
зомби, даже главной зомби - аж до лейтенанта дослужилась.
И не стоит так уж прямо... "ЭТО". Если бы не ЭТО, не индустриализация,
тоже много стоившая стране, то отбивали бы немцев так, как это теперь в
американских фильмах показывают - с одной винтовкой на пятерых и без
танков.
Влад.
=====================================================
Алексей Отправлено: 8 May 2006, 19:05
Легко судить кого то через года...Константин прав на самом деле. Я вот
представил себе, как власть быдла из зависти к достатку (не украденному,
а именно трудом добытому) свела в могилу отца, мать, меня из Питера на
Сахалин наладила...И напали на эту власть какие нить америкосы с целью
ее изничтожить (и верхушку, и тех, кто "если что-прошу считать меня
членом ЕдРа" ... Ой не знаю, на чью бы сторону встал... Конечно, для
"большинства", которое приветствовало разорение "моей" семьи было бы все
очевидно..кто друг кто враг..Так что отстаньте от "бабушки".. вам не
пережить ее судьбы.
====================================================
я Отправлено: 8 May 2006, 19:16
ну вот уже и адвокаты появились
слов нет.
====================================================
Борис Отправлено: 8 May 2006, 19:18
Млин , нашли преступницу , большая "победа" совейского правосудия
........
===================================================
т.ы. Отправлено: 8 May 2006, 19:32
>"Ой не знаю, на чью бы сторону встал... Так что отстаньте от
"бабушки".."
логика просто зашибись: он не знает станет ли он предателем или нет,
поэтому "все отстаньте от бабушки". ))) даже на начальную школу не
тянет. чистый дошкольный уровень.
ты не знаешь, ты и отставай. а те, кто знает, что по своей воле они
предателями не станут, имеют полное право сожалеть, что эта фашистская
пособница МУЧИВШАЯ СОБСТВЕННЫХ СОГРАЖДАН, не была в свое время
расстреляна и дожила до 85 лет, в то время как те кого она замучила
умерли гораздо раньше.
===================================================
связной Отправлено: 8 May 2006, 20:37
>По мнению писателя-историка Анатолия Бахвалова, бывшего замначальника
ГУВД Ленинградской области, создание РОА было акцией насильственной.
Люди подвергались мощной идеологической обработке: власовским
новобранцам говорили то же самое, что говорили и нам в годы
перестройки, - о массовых репрессиях, о культе личности Сталина. В душе
у человека все переворачивалось, и он послушно вставал на сторону врага.
- Что за лжец этот Бахвалов! А то люди сами, без немецкой пропаганды не
знали, в каком аду они живут. Читайте Солженицына, Гинзбург, Шаламова,
Трифонова. Бахвалов, похоже, уверен, или хочет уверить других, что в
годы перестройки нам сказки рассказывали. Видно в юности в сексотах
побывал. Настоящим героем в войну был тот, кто, зная о всей мерзости
сталинского режима, все таки защищал свою страну. А женщина, о которой
рассказывается в статье, просто жертва обстоятельств. Нужно всегда иметь
ввиду, что войны развязывают руководители, начальнички, вожди, а
страдают от них простые люди.
Патриот Отправлено: 8 May 2006, 20:54
>>А женщина, о которой рассказывается в статье, просто жертва
обстоятельств.
Чикатило и Власов тоже жертвы обстоятельств. Американка, забившая до
смерти приемную дочь из России тоже жертва обстоятельств. Чушь. Тетку
эту не заставляли под пытками становиться надсмотрщицей. Она вызвалась
сама, тогда как сотни тех, с кем она была в концлагере - отказались. У
них был выбор и у нее был выбор. Каждый свой выбор сделал. Жаль, что эту
сволочь в сталинских лагерях не постигла та же участь, что и ее жертв в
нацистском концлагере.
========================================================
Пифия Отправлено: 8 May 2006, 21:01
"Я хренею, дорогая редакция...". Ребята, да вы что?? Можно простить
бабушку - годы прошли, старая она... Но оправдывать?? Выжить в войну
хотели многие, но не все - ЛЮБОЙ ценой...
==========================================================
не издевайтесь! Отправлено: 8 May 2006, 21:46
Где вы прочитали про то, как героиня этой статьи издевалась и мучила
своих граждан? Разуйте глаза, зомби!
Развешивать ярлыки и ставить клейма, подчиняясь стадному чувству много
ума не надо!
На этом форуме с удовольствием обеляют бандитов и насильников, в которых
стреляют в результате бандитских разборок, тек кто сейчас среди нас и
несет реальную угрозу нашей жизни, мешают жить в цивилизованном обществе
и три года в общей зоне считают достаточным искуплением.
Вам хватает смелости тявкать на 90 летнюю старушку, которой такие же,
как вы, искачечили жизнь, которая 10 лет горбатилась на вас на каторжных
работах.
Она никого не сдала и не предала, угнали её насильно, и отказ быть
старшей по бараку был равнозначен смерти. Каждый выживал, как мог.
Идеологическая пропаганда это не кровь.
Она слишком умная для этого, гены очевидно,
Жальше, что нынешнему поколению с гипертрофированной алчностью и
желанием возвыситься за чужой счет не дано всё это понять и оставить в
покое человека, который и так одной ногой в могиле,
Не продолжайте издевательств, наравне с той властью, которая кровью
своих граждан зарабатывала себе авторитет.
Преступниками были оба режима - немецкий и советский, только первые
издевались над чужими народами, а второй - над своим. И люди - умные
люди - в то время стояли перед выбором из двух зол, а зомби, безмозглые
шли куда их вела партия, которая отблагодарила их за это десятилетиями
кормя обещаниями о светлой жизни, а потом бросила больных и немощных
умирать в одиночестве.
Много было случаев, когда на сотрудничество с оккупационным режимом шли
люди, которые хотели облегчить участь своих соотечественников, понимая,
что на это место придет другой человек, более жестокий.
Часто их об этом просили свои же, сотрудники органов, всё это делалось
тайно и не всегда сохранялись документы об этом, как и те с чьей подачи
это делалось.
Моё мнение такое - гнусная статья, написанная трусами, типа всей нашей
системы правоохранительных органов способной бороться лишь с мелкими
хулиганами и пьяницами и дебоширами. И писать проплаченные и заказные
статейки.
=============================================
Dennic Отправлено: 8 May 2006, 21:57
Смотря какая пропаганда... И простых предложений не было, значит -
выслужилась, раз выслужилась - значит рыло в пушку.
А потом сидела бы бабушка и молчала в тряпочку. Дольше бы молчала дольше
бы никто не трогал. А те кто требует справедливости, могут получить ее
по полной программе.
==================================================
Человек Отправлено: 8 May 2006, 22:01
Эка сколько пафоса. Такие вот жертвы обстаятельств сбивались в гурт и
жгли своих сограждан в сараях, мстя Сталину. У других почему то хватило
сил не скурвится и не прислуживать врагу. Ни кто не призывает бабушку
закопать она свое получила, но оправдывать коллаборационистов гнусно.
Это просто плевок на партизанские могилы.
==================================================
Vlad239 Отправлено: 8 May 2006, 22:06
>Где вы прочитали про то, как героиня этой статьи издевалась и мучила
своих граждан? Разуйте глаза, зомби!
<...>
Свидетельницы вспоминали на суде, что она проводила собрания, на которых
призывала принять присягу фашистам, за малейшую провинность лишала сна и
еды, заставляла женщин рыть окопы в любой мороз без одежды и обуви.
---------
Не хотите без одежды и обуви в мороз копать окопы? Где мы прочли про
издевательства... в этой статье и прочли.
Насчет зомби - цитируя Вас - "Развешивать ярлыки и ставить клейма,
подчиняясь стадному чувству много ума не надо!"
Если Вы присмотритесь, то обнаружите, что те, кто наезжает на 90летнюю
старушкуT, не приветствуют и мягких приговоров бандитам. Отнюдь.
Кто вам сказал про "отказ равнозначен смерти"? Выбрали бы другую.
Не каждый выживал как мог. Об этом здесь уже говорили.
Про преступные режимы - достали уже этим, зомби!
Да, были случаи, когда старшие желали облегчить участь... Но это не тот
случай. Прочитайте статью еще раз.
Влад.
================================================
2Vlad239 Отправлено: 8 May 2006, 22:12
2Vlad239: Почитайте историю, сколько миллионов своих граждан положили в
той войне бездарные и лживые генералы.
Сколько было убито заградотрядами НКВД тех, кто не хотел быть пушечным
мясом.
Полмира помогало Советам. Только вчера читал, как сдали Киев при
численном превосходстве в живой силе, технике и боеприпасах. Сотни тысяч
погибших просто так... и их никто не судил и не осуждал, как не осуждают
эту несчастную старушку, те кто сам прошел через фашисткие лагеря.
================================================
Патриот Отправлено: 8 May 2006, 22:19
>>как не осуждают эту несчастную старушку, те кто сам прошел через
фашисткие лагеря.
Под прошедшими фашистские лагеря и которые "не осуждают" - вы кого
имеете ввиду? Ее коллег надзирателей или тех, за кем они надзирали?
=================================================
Dennic Отправлено: 8 May 2006, 22:30
>2Vlad239: Почитайте историю, сколько миллионов своих граждан положили в
той войне бездарные и лживые генералы.
Сколько было убито заградотрядами НКВД тех, кто не хотел быть пушечным
мясом.
>Полмира помогало Советам. Только вчера читал, как сдали Киев при
численном превосходстве в живой силе, технике и боеприпасах. Сотни тысяч
погибших просто так... и их никто не судил и не осуждал, как не осуждают
эту несчастную старушку, те кто сам прошел через фашисткие лагеря.
Хватит гнать, разница в боевых потерях между СССР и Германией (только
германией) 1.2 к 1 и то в осном за счет большей смертности в немецких
лагерях, и то что наши дольше наступали, например, западные берега рек
более крутые, так что брать их было труднее.
А вот гражданские потери - другой вопрос.
=====================================================
Пифия Отправлено: 8 May 2006, 22:35
>2Vlad239: Почитайте историю, сколько миллионов своих граждан положили в
той войне бездарные и лживые генералы.
Сколько было убито заградотрядами НКВД тех, кто не хотел быть пушечным
мясом.
>Полмира помогало Советам. Только вчера читал, как сдали Киев при
численном превосходстве в живой силе, технике и боеприпасах. Сотни тысяч
погибших просто так... и их никто не судил и не осуждал, как не осуждают
эту несчастную старушку, те кто сам прошел через фашисткие лагеря.
А давайте пальчиком в генералов не тыкать и НКВД не приплетать в ДАННОМ
случае? Любят у нас коллективную ответственность. А у тех, кто на самом
деле прошел лагеря, не побоитесь узнать мнение в отношение этой
"несчастной "старушки? Не осуждают - кто? Вы? Ее родственники? А вы у
тех, кто под ее началом окопы рыл, спросите. Героиня, однако, борец с
режимом... Кожу на спине на ремни не вырезала - и славно?
Живет бабушка - и пусть доживает. Но, слава Богу, не до конца люди еще в
беспамятство впали, не кощунствуйте - офицера фашистской армии в ранг
страдалицы возводить!
======================================================
Кто старое помянет Отправлено: 8 May 2006, 22:42
А вам не кажется, что зло порождает зло?
Первичным злом были преступления против своего народа со стороны органов
власти, по чьему приказу у людей отбирали весь скот, зерно, все что они
нажили своим трудом, оставляя их умирать с голодую. А непокорных
расстреливали на месте без суда и следствия бравые парни в тужурках,
типа наших нынешних неподкупных и справедливых - двоичников со средним
образованием.
И после войны над людьми продолжали издеваться, не выплачивая им
зарплату, заставляя на те гроши покупать облигации, которые для
подавляющего большинства так и остались бумажками.
А может вы вспомните, как сельским жителям не выдавали паспорта, тем
самым ограничивали их свободу передвижения в рамках деревни или колхоза.
Или как людей окончательно превращали в рабов, за пятиминутное опоздание
на работу?
Вы, Влад, быдло, непонимающее, что быдлу кроме стойла, в которое его
поставят и ведра помоев по расписанию и прихоти больше ничего не
положено.
И за это вы готовы лизать сапоги своего господина, тявкать, в надежде
выслужиться, на старушку, которая ни вам лично, ни вашим родным ничего
плохого не сделала. Это ваш уровень. Ваше понятие справедливости.
Есть такая русская поговорка: Кто старое помянет - тому и глаз вон!
===========================================================
Пифия Отправлено: 8 May 2006, 22:54
>А вам не кажется, что зло порождает зло?
>Первичным злом были преступления против своего народа со стороны
органов власти, по чьему приказу у людей отбирали весь скот, зерно, все
что они нажили своим трудом, оставляя их умирать с голодую. А непокорных
расстреливали на месте без суда и следствия бравые парни в тужурках,
типа наших нынешних неподкупных и справедливых - двоичников со средним
образованием.
>И после войны над людьми продолжали издеваться, не выплачивая им
зарплату, заставляя на те гроши покупать облигации, которые для
подавляющего большинства так и остались бумажками.
>А может вы вспомните, как сельским жителям не выдавали паспорта, тем
самым ограничивали их свободу передвижения в рамках деревни или колхоза.
>Или как людей окончательно превращали в рабов, за пятиминутное
опоздание на работу?
>Вы, Влад, быдло, непонимающее, что быдлу кроме стойла, в которое его
поставят и ведра помоев по расписанию и прихоти больше ничего не
положено.
>И за это вы готовы лизать сапоги своего господина, тявкать, в надежде
выслужиться, на старушку, которая ни вам лично, ни вашим родным ничего
плохого не сделала. Это ваш уровень. Ваше понятие справедливости.
>Есть такая русская поговорка: Кто старое помянет - тому и глаз вон!
Еще один "не быдло" объявился. Не быдло - это те, кто гнобит соседа,
предает свой народ (не власть - народ!) потому, что у него козу отняли?
А сапоги лизать - это преоргатива вашей старушки. И подобных ей. Тявкать
на своих в надежде выслужиться перед новой властью. Уж молчали бы и не
позорились.
======================================================
Патриот Отправлено: 8 May 2006, 22:55
>>А вам не кажется, что зло порождает зло?
Первичным злом были преступления против своего народа со стороны органов
власти ... Вы быдло, непонимающее
"Непонимающее быдло" в этой ветке пока что только вы, непонимающий, что
издевалась эта фашистка не над советскими партийными боссами, не над
режимом, а над простыми своими согражданами, которые сами переносили все
тяготы тогдашних лет. Поэтому отмазка насчет "мести режиму" - самая
скудоумная, какую можно было придумать.
===================================================
Пифие Отправлено: 8 May 2006, 23:10
Я с жнщинами не спорю.
Скажу лишь, что вы глубоко заблуждаетесь, что война это защита своей
земли и интересов своего народа.
Война это конфликт интересов "сильных мира сего". Не более того. Это их
неспособность договариваться (читай - поделить кусок пирога), желание
поработить, удовлетворить свои амбиции.
Всё остальное это для красного словца.
При любом строе или режиме иерархия сохраняется.
Именно за интересы, амбиции верхушки власти, проливается кровь рядовых
граждан. Для которых по большому счету собственное положение, условия
существования, социальный статус, меняются незначительно.
Война кроме слез и крови народа приносит огромные деньги их правителям,
укрепляет их режим.
Так что задумайтесь. А при принятии решения отвечайте себе на вопрос -
Что лично мне будет со всего этого? Если ничего, так пусть они катятся
подальше со своими обещаниями!
==================================================
А вы чего патриот? Отправлено: 8 May 2006, 23:28
Вы патриот чего? Большивики совсем не были большинством и к власть
держали с помощью банд уголовников ввергнув страну в десятилетия
гражданской войны и террора.
Вы наследник тех кто расстреливал свой народ?
И ещё раз? Как бабушка издевалась вы читали? А вы в армии служили? А вы
вообще работали в коллективе?
А вы знаете, что и сейчас людей заставляют бегать и ходить раздетыми на
морозе, принуждают к труду не обеспечивая, законадательно закрепленные,
безопасные условия труда. А та элита, которая стоит у руля власти
отдавала приказы и участвовала в преступлениях против соотечественников?
А о пропаганде придуманных ими лживых идеалов можно узнать включив
телевизор.
Только у вас кишка тонка признать это. Хаять бабушку с подачи
коньюктурщиков и ж**олизов это безопасней, она сдачи не даст.
А так глядишь и выпустят из стойла на минутку дать копытом такому же
урке.
===================================================
iva Отправлено: 8 May 2006, 23:31
Скажу немножко непрямо, не так чтобы - в тему, а несколько по
диагонали:- т.к. всем разумным людям очевидно, что бабушка виновата, и
вряд ли кто-то ее будет оправдывать, просто паразитировать на ситуации
тоже некрасиво (поэтому поддерживаю постящегося, который ветхозаветный
принцип считает менее правильным новозаветного. (о глазах я - может, кто
не понял)).
Так вот, хотелось сказать, что уже в течение нескольких лет обращаю
внимание на то, что наказание часто настигает людей довольно быстро
после совершенного <преступления>, проступка, подлости и т.п. и не <в
следующей жизни>, и не через 10 лет. А часто - пораньше.
Что-то изменилось в нашем королевстве. Воздух другой стал. Тишина,
кажется, более звенящая.
Лет 10 назад такого не было, часто наблюдала, как, совершившие подлость
живут прекрасно и никто их ни за что не карает. А сейчас очень часто -
еще даже успеваешь застать, на твоих глазах.
Поэтому я перестала желать зла разного рода обидчикам, заставляю себя
справляться с эмоциями и думать <жизнь разберется>, не <накажет>, этого
себе не позволяю, а - разберется. И, знаете, в отношении подлецов я была
уже не раз свидетелем, что жизнь карает намного более жестоко, чем ты
мог пожелать. Несравнимо более жестоко.
Судя по обилию бессвязного бреда, не имеющего отношения к обсуждаемой
теме, заключаю, что существо, боящееся даже подписываться постоянным
ником, более ничего осмысленного по теме произнести не может, а посему
обмен репликами с ним считаю оконченным.
======================================================
Пифия Отправлено: 8 May 2006, 23:38
> Я с жнщинами не спорю.
>Скажу лишь, что вы глубоко заблуждаетесь, что война это защита своей
земли и интересов своего народа.
>Война это конфликт интересов "сильных мира сего". Не более того. Это их
неспособность договариваться (читай - поделить кусок пирога), желание
поработить, удовлетворить свои амбиции.
>Всё остальное это для красного словца.
>При любом строе или режиме иерархия сохраняется.
>Именно за интересы, амбиции верхушки власти, проливается кровь рядовых
граждан. Для которых по большому счету собственное положение, условия
существования, социальный статус, меняются незначительно.
>Война кроме слез и крови народа приносит огромные деньги их правителям,
укрепляет их режим.
>Так что задумайтесь. А при принятии решения отвечайте себе на вопрос -
Что лично мне будет со всего этого? Если ничего, так пусть они катятся
подальше со своими обещаниями!
А я с вами спорить не собираюсь. У каждого из нас свои жизненные
принципы. Для вас понятия "мой народ", "моя страна" - пустой звук. Для
меня - нет. Любая власть уходит, в конце концов, народ - остается.
Боюсь навлечь на себя высказывания типа - "маряетесь пиписьками", как
кто-то сказал, но я горжусь своими предками. Мне есть чем гордиться. Род
был практически уничтожен в революцию, деда увезли ночью в 37.
Но - при чем тут "отнятая коза"? Целью врагов были не смена власти -
уничтожение страны, как самостоятельной единицы. До обид ли тут на
власти?
Отец мальчишкой 17-летним в 44 попал на войну. Вряд ли он вспоминал
тогда про "красного петуха" над усадебкой. Война - это защита своей
земли и интересов своего народа. Неважно, какие политические игры
предшествовали военному конфликту, расхлебывают последствия всегда
рядовые граждане...
Вы сами употребили слово "поработить". Мой отец воевал не за власть - за
народ и страну, уж простите за пафос. Правителей с тех пор много
сменилось, а страна и народ, хоть и хреновато, но живут. Бог даст -
наладится все.
==============================================================
Дед Прохор Отправлено: 9 May 2006, 01:36
Бабка Нина молодца!
Шагает по жизни без нытья.
А то, что её фриц в лагерь услал, так в ентом вина конкретная тех, кто
довёл страну до такого.
Поклоны, конечно ей отвешивать не следует, да никто и не заставляет, но
и ругать особливо незачто...Вона ныне сколько таких молодых будущих
бабок батрачат на оккупационный режим и на новых феодалов русейских и
ничего...никто их не порицает.
===============================================================
vapens Отправлено: 9 May 2006, 04:12
Журналисты "не лыком шиты". Знают, что подобная статья сегодня
однозначно воспринята не будет.
================================================================
Galina Отправлено: 9 May 2006, 04:24
Кто придумал это слово "быдло"? Тот человек, кто других обзывает быдлом
наверняка имеет свой "скелет в шкафу". Душа- это тайна, душа может
взлететь высоко и низко пассть. Самое интересное. что есть группы людей
способные манипулировать методично, грамотно, отслеживая реакции и
результаты. Странно, когда природа формирует нацию она приспосабливает
ее к условям натуральной среды, природа не рассчитывает на паразитов
сохраняющих свои силы для уничтожения тех кто их расстратил для своей
прекрасной мечты, Паразиты затем хорошо живут в этой чужой мечте. Где
нет паразитов? Врачи должны знать... Там где есть другая, равная по
силам микрофлора. .... Сильная и полезная.
===========================================================
chit-chat Отправлено: 9 May 2006, 06:56
>А ведь на примере Нины Грязновой-Лапшиной это четко видно. Живя в
зажиточной, обеспеченной семье она ребенком испытала чудовищную
несправедливость со стороны советской власти, которая лишила её самого
дорогого для неё человека - отца, а потом и матери. Лишила благополучной
жизни, по сути - всего. И за это она, видимо в благодарность, через
девять лет должна была защищать ЭТО?!
>Не все могут быть зомби.
>Умирать за бандитов, воров и ублюдков, которые захватили власть, могут
только шизофреники.
Судьба моей мамы - почти зеркало судьбы Н.Грязновой. Почти. Мама
родилась тоже в 1920-м, в Тульской обл. Семья была зажиточная -
раскулачили. Сумели до ареста уехать в Петроград. Закончила мама те же 7
классов и педагогическое училище. Но послали в Казахстан, и никто в
ногах не валялся -- было понятно, что "молодой специалист" обязан
отработать на периферии 3 года. Вся мамина семья погибла в блокаду. Её
муж, мой отец, директор той школы, куда её послали, ушёл добровольцем на
фронт, и умер от ран после войны (считается погибшим).
Почему моя мама, у которой все погибли, должна быть приравнена к
"немецкой овчарке"?! Бабка Нина заплатила сполна, но ведь
реабилитироваться-то она хочет ради всяческих пособий.
Цинично бывшей начальнице лагеря требовать у немцев вспомоществования,
как потерпевшей.
Цинично "немецкой овчарке" просить о реабилитации.
===============================================================
Dennic Отправлено: 9 May 2006, 07:55
Да вообще бред. Компенсации более достойны дети, пережившие смерть
родителей и бомбардировки. Дети, которые работали в войну. Единственное,
что им "мешало" - это возраст. Из них почти никто не получил никакой
компенсации.
А о "сволочах" беспризорники, те кто хотел работать - те работали.
>Умирать за воров, ублюдков?
"Кто за Сталина, за Ленина,
Я за всех российских баб" (С)
Если цель войны - уничтожение всего народа, то тут уже не до такой
ерунды. Либо мы, либо нас. Наши "ублюдки" оказались чуть лучше и
вырезать врага на корню не стали, а те отмазались - да мы вообще, да нас
заставили...
===============================================================
1 Отправлено: 9 May 2006, 09:12
Что-то сомнительно про то, как заставляла рыт окопы. За провинность? В
вермахте окопы рыли сами пехотинцы, более серьезные сооружения строили
саперы. Не из гуманизма, просто здравый смысл. Какой смысл привлекать к
рытью окопов голодных женщин - что они нароют?
Да и как можно рыть окопы у лагеря - он, что, у передовой находился?
================================================================
Vlad239 Отправлено: 9 May 2006, 09:21
Свидетельства о том, что мирное население оккупированых территорий
заставляли рыть противотанковые рвы и траншеи для пехоты, достаточно
многочислены. В том числе и немецкие свидетельства. Учите матчасть.
Влад.
==============================================================
Андрей П. Отправлено: 9 May 2006, 10:31
Чтооооооо?????? Эта падаль еще смеет заикаться о компенсации???? Просит
страну, которая победила фашизм, чтобы та платила ей деньги за ее
предательство??? Пыталась скрыться у американцев потому что знала, что
если схватят свои - повесят без всяких судов. Но справедливость
восторжествовала и те ее выдали СССР. Надеюсь, что это отребье за 10 лет
рудников сполна узнала на себе стороны что такое измывательства лагерных
надзирателей.
==================================================================
Алексей М Отправлено: 9 May 2006, 10:52
Цитата " А потом работала на рудниках в женском лагере <Кармен> в
поселке Усть-Омчук. Провела там без двух месяцев десять лет. Вскоре
после смерти Сталина ее освободили."
Арестовали ее в 1945, после возвращения на родину. Сталин умер в марте
1953. Прошло около восьми лет. Откуда еще 2 года?
=================================================================
шокированный русский Отправлено: 9 May 2006, 11:03
Не буду осуждать эту старушку, и другим не советую - МЫ НЕ БЫЛИ В ТАКОЙ
СИТУАЦИИ, КАК ОНА, И НЕИЗВЕСТНО - КТО ИЗ НАС КАК БЫ СЕБЯ ВЕЛ.
Я полагаю, что мы должны занять такую же позицию, как евреи.
Поясняю - пару дней назад пказывали документальный фильм БиБиСи про
Освенцим. Там брали интервью у бывших еврейскимх узниках этого лагеря, в
т.ч. и тех, кто, будучи заключенным, входил в команду обслуживания
крематориев - т.е. они ПОМОГАЛИ немцам убивать своих братьев по крови.
Цитирую по памяти: "Я сопровождал жертву из барака в крематорий... Я
брал его за уши, пригибал голову, а эсэсовец в это время стрелял в
него.." Подобных "помощьников" было более сотни на каждый крематорий.
Там еще много чего рассказывалось (Я НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ - В ШОКЕ!)
НО ПОЗИЦИЯ ЕВРЕЕВ: такие пособники фашистов - всё равно ЖЕРТВЫ! Они были
доведены обстоятельствами до таких поступков.
ДЛЯ НИХ ВАЖНЕЕ ТО, ЧТО ЭТОТ "НЕХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК" - ЕВРЕЙ!
И нам, русским, надо также относиться к своим соотечественникам, и
перестать делить их на "полицаев", "власовцев", "честных советстких
людей" и т.п.
Ну, наверное, оставить такое право только за теми - кто был ТАМ.
==========================================================
СМЕРШ Отправлено: 9 May 2006, 11:30
слышь, шокированный, не устал еще под десятью никами тут трындеть про
"несчастную" недобитую гадину - фашистскую полицайку?
==========================================================
Чтец Отправлено: 9 May 2006, 11:37
>такие пособники фашистов - всё равно ЖЕРТВЫ! Они были доведены
обстоятельствами до таких поступков.
Ну, по такой логике и эсэсовцы - жертвы обстоятельств. Приказы у них,
понимашь, такие были. Приходилось выполнять, военное время все-таки.
Про это в фильме не говорили?
============================================================
ФЕНИКС Отправлено: 9 May 2006, 13:09
Хорошая, добрая бабушка. Помогала освободить нашу страну от
недоумков-большевиков и их пособников. Дослужилась до офицерского
звания. А всякие злобствующие недоноски, бывшие чекисты, стукачи и т.п.
, которые убивали из животной злобы русских и немецких военнопленных и
дожившие до сегодняшнего дня и их ублюдки пишут всякую мерзость про
таких как эта бабуля. Они, и им подобные как и раньше ненавидят все
светлое, честное, благородное. "Она была на стороне немцев и это
неоспоримо", да это неоспоримо доказывает ее право на достойную старость
и дополнительные блага. Вообще большая часть тем , публикуемых в
ФОНТАНКЕ, наглядно показывают, что война далеко еще не закончена...
==========================================================
С Днем Победы! Отправлено: 9 May 2006, 13:27
Отребья, грязи и уродов хватало во все времена и во всех странах. И
таких как эта фашистская пособница, и таких, как ублюдки на этой ветке,
которые ее оправдывают. Без грязи в этом мире никуда, но надо лишь
помнить, что грязь - это грязь, и от нее надо очищаться.
===========================================================
cam Отправлено: 9 May 2006, 16:14
Уважаемые спорщики!
Бог судья этому немолодому человеку. Не нам судить ее. Остается
надеяться, что наш гос.суд рассмотрел все непредвзято и заслуженно лишил
реабилитации. Если нет - то жаль.
Не судите и не судимы будете. Она и так сама лишила себя памяти - а это
то еще наказание.
А к редакции Фонтанки есть вопрос.....
Неужели в День Победы топовой новостью должен оставаться отъезд бывшего
тренера Зенита?!
Всех с Днем Победы! И не дай Бог, чтобы нам пришлось повторить подвиг
нашего народа, защитившего себя и свою страну. Ведь эта война для
жителей СССР (теперь уже бывшего) в первую очередь была и остается
Отечественной, а затем уже 2-й мировой.
Вечная память павшим и ушедшим! Слава живым! И не только ветеранам, но и
всем, кто принес победу нашей стране.
============================================================
Чтец Отправлено: 9 May 2006, 16:33
Присоединяюсь к cam.
С Днем Победы, уважаемые граждане!
============================================================
Арон Фейгельсон Отправлено: 9 May 2006, 18:12
Повесить эту тварь, на площади Калинина, те, кто из Ленинграда знают,
как там вешали таких тварей. За всё, за брата моего отца, которого такие
же "свои" заставляли играть голым в 41 году играть на скрипке и оливали
ледяной водой, за сожженых сорок человек нашей семьи, которых сожгли на
Смоленщине, за то, что мама голодала, за то, что оба деда погибли в
Блокпдном Ленинграде, в госпитале лечили больных. А, она, тварь не
только выжила, но и еще рот свой поганный открывает.
===============================================================
DVB Отправлено: 9 May 2006, 19:36
Да уж. Докатились до воспевания предателей. Да еще и бэк-вокал какой
мощный песнь о несчастной старушке подхватил! Аж слезу вышибает.
А представляются почему-то другие противники сталинского режима. Те,
которые бомбили эшелоны с детьми, вывозимыми из Ленинграда. Летели они
на бреющей высоте, говорят, можно было четко разглядеть их ухмыляющиеся
хари. И бомбили, прекрасно зная и видя, что их жертвами станут дети. У
них, как и у несчастной старушки, было свое оправдание. Они искренне
считали, что русские - недочеловеки, что этот народ не имеет право на
жизнь. И дети тоже не имеют права на жизнь. В одном из таких эшелонов в
Костромскую область везли мою мать. Им повезло - проскочили. Следующему
эшелону не повезло - этих детей уже сейчас нет в живых, у них не
родились дети и внуки и некому сейчас за них заступиться. И
корреспонденты хвалебные статьи о них никогда не напишут.
С Днем Победы. Если для кого-то это еще праздник.
===========================================================
шокированный русский Отправлено: 9 May 2006, 19:39
> "..слышь, шокированный, не устал еще под десятью никами тут трындеть
про "несчастную" недобитую гадину - фашистскую полицайку?.."
...хм.. я вообще-то первый раз написал...
отаюсь при своём мнении - СУДИТЬ ЕЁ МОГУТ ТОЛЬКО ТЕ, КТО БЫЛ В ТАКОЙ ЖЕ
СИТУАЦИИ..
ВСЕХ С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
===========================================================
evapens Отправлено: 9 May 2006, 22:44
Да! Господа! Мир меняется на глазах, приоритеты быстро смещаются. Моего
мужа родителей нет уже: отец воевал в Великой Отечественной, мама моего
мужа воевала в Финской и Великой Отечественной, оба на переднем крае.
Мой дядя погиб, сгорев в самолёте, в Великую Отечественную. Отец мой
прошёл войну в морфлоте (его уже нет). Мама моя с четырнадцати лет
(г.р.1927) работала на эвакуированном из Москвы заводе в горячем цеху в
городе Петухово Курганской области. К сведению: пенсия моей мамы сегодня
одна тысяча триста рублей.
============================================================
я Отправлено: 9 May 2006, 23:48
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПОГИБШИМ
ВЕЧНАЯ СЛАВЫ ЖИВЫМ!
===========================================================
Galina Отправлено: 10 May 2006, 00:35
Мой дед погиб под Павловском,я специально ездила искать хотя бы обелиск
и ничего не нашла, хотя мы все знаем чего стоила оборона и во что был
превращен Павловский дворец. После мои многие родственники были военными
и мой брат и мой муж были военными. Мужа убили бандиты в девяностых,
свои соотечественники. Где приоритеты? Только и знаю одно что я русская
и мне трудно отказываться от этого.
=============================================================
Магаданец Отправлено: 10 May 2006, 03:26
>Надеюсь, что это отребье за 10 лет рудников сполна узнала на себе
стороны что такое измывательства лагерных надзирателей.
Да, рудники в Магаданской области знатные. И климатические условия
вполне подходящие, чтобы выбивать из головы всякую дурь типа идей
нацизма.
Это, наверное, и есть высшая справедливость - из лагерных начальников в
простые ЗК.
===========================================================
ццц Отправлено: 10 May 2006, 08:12
Молодец Бабка.
Какая хрен разница на кого работать. Тот кто болше платит на того и
пашут. Немцы и сейчас платят больше, так что нехер бабку трогать.
==============================================================
ВР Отправлено: 10 May 2006, 08:51
Молодец бабка!! Единственная ошибка - надо было уезжать в Европу или
США, из лагеря для интернированных. Работать надо всегда на тех, кто
предоставляет лучшие условия. Ну, и то что в лагере осталось много
свидетелей, тоже недоработка... При отступлении надо было чище
прибираться.
==========================================================
житель города П... Отправлено: 10 May 2006, 09:03
>Я полагаю, что мы должны занять такую же позицию, как евреи.
>Поясняю - пару дней назад пказывали документальный фильм БиБиСи про
Освенцим. Там брали интервью у бывших еврейскимх узниках этого лагеря, в
т.ч. и тех, кто, будучи заключенным, входил в команду обслуживания
крематориев - т.е. они ПОМОГАЛИ немцам убивать своих братьев по крови.
Цитирую по памяти: "Я сопровождал жертву из барака в крематорий... Я
брал его за уши, пригибал голову, а эсэсовец в это время стрелял в
него.." Подобных "помощьников" было более сотни на каждый крематорий.
Там еще много чего рассказывалось (Я НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ - В ШОКЕ!)
Да! Я тоже смотрел этот фильм - он ночью по СТС шёл кажется в субботу.
Немогу сказать, что я в шоке (я и раньше слышал про подобное, в т.ч. про
полицию в варшавском гетто, состоящую сплошь из евреев и помагавшую
немцам) но задуматься крепко этот фильм (и еще несколько, показанных в
эти дни) меня заставил...
Выводы сделал такие - все государства и народы участвовавшие в этой
войне имеют что скрывать... и начали это делать сразу же - в конце
войны, на нюрнбергском процессе... И всё по своим местам мы расставим
еще не скоро...
Старушке же - Бог СУДЬЯ!
Но никак не МЫ....
Жизнь показывет - кто наиболее рьяно и гневно клеймит предателей, тот
сам не без греха....
===========================================================
dvf Отправлено: 10 May 2006, 09:12
Понятно, что сейчас сложно судить о мотивах, побудивших женщину перейти
на сторону нацистов. Но лично у меня есть 2 вопроса:
1. За что она получила звание лейтенанта?
2. Не обломно было ей служить в немецкой армии после того, как на войне
погибли ее муж и братья?
============================================================
Heilga Отправлено: 10 May 2006, 09:48
Сама баба Нина мне неприятна. и читать было неприятно - "ничего не
помню, ничего не знаю".
Но как подумаю... Это нам _сейчас_ все понятно и известно, что фашисты
плохие, а другая сторона хорошая, что "дело наше правое" и т.п. А тогда
ведь запутаться было легко. В СССР концлагеря, репрессии, голод и
убийства - фашисты делали то же самое. Они ведь не говорили в лицо:
"сделаем из вас рабов, помогайте", они подводили свою идеологию, обещали
свободу и почет тем, кто был унижен при советской власти. Легко
запутаться, имхо.
Честно говоря, сам неоднократно слышал истории о том, какое отношение к
нацистам было на оккупированных территориях. Самое разное. Например,
русские / украинские барышни часто предпочитали иметь отношения с
немцами, нежели с нашими - немцы почище, пообходительнее были, подарки
дарили. Опять же неоднократно слышал о совершенно нормальном отношении
солдат и офицеров вермахта к местному населению; сами же немцы тоже
людьми были, у многих семьи дома остались... (Правда, когда появлялись
части СС - дела были совершенно другие.) Так что делать свои суждения по
прошествии 60 лет, основывая их на книгх / фильмах / воспоминаниях, кои
иногда бывали диаметрально противоположными - дело не совсем правильное.
По закону бабка наказание понесла, а по моральным принципам ни у кого
нету права судить её...
==========================================================
Александр Отправлено: 10 May 2006, 10:06
Из моих двух дедов и двух бабушек в войну погибли трое. Из их
поколения - моих двоюродных дедов и бабушек - из 18 дожили до Победы -
4. А сегодня уже никто из четырех не воспользуется военными льготами.
Что же теперь, отдать мои деньги налогоплательщика этой сволочи из
статьи? До 9 мая 1945 года офицеру вермахта полагалось одно - пуля. Все
остальное - милосердие (или неуместное снисхождение).
Когда маленькая была, у нас в деревне еще очень часто и живо войну
вспоминали. Бабки в магазине, бывало, в очереди рассорятся и давай друг
друга поливать: "Шлюха ты немецкая!" "Сама ты б____ гансовская!" "А ты
при немцах в золотых серьгах ходила!" "А ты в 42-м аборт делала!".....
ну и т.д.
На самом деле, пока стояли немцы, местное население не очень обижали.
Партизан, однако, вешали. Рядом был лагерь для русских военнопленных,
они дорогу делели, так населению разрешали их подкармливать и брать за
плату из лагеря на огородные работы. Так у нас одна взяла этого
пленного, и через положенное время ребеночка родила. Он потом был
депутатом СССР, когда вырос.
Вот когда в 44-м стали немцы отступать и пришли прибалтские СС для
зачистки... Вот тут-то все и началось...
Так я к чему это... Когда наши пришли, в первый же день расстреляли всех
не успевших смыться полицаев, а старосту повесили. Один из полицаев был
наш сосед, молоденький парнишка. Глуповатый такой. Пошел в полицаи за
харчи, да что власть это определенную давало. Ходил, мою родню
шантажировал: "Вот донесу, что у вас мужья коммунисты, вот тогда вам
будет!" Откупались от него самогонкой, а потом бабушкина сестра не
выдержала (она крутенькая такая характером), и заявила ему: "Иди! Иди,
доноси! Но помни - придут наши мужья, повесят тебя на первой осине!". Не
донес. Так, пугал только. Мелкая сошка он был - даже свою семью отстоять
не мог, их вместе с нашими угнали в Германию, под тот же Кенигсберг. А
сестра его партизанила. И вот его расстреляли. Мама моя жалеет дурачка.
А отец говорит - в 18-20 лет человек не такой уж несмышленый, мог
сообразить, на что подписался и что вокруг творится.
И не в политическом строе дело. Один может купить себе жизнь ценой жизни
другого, а второй - нет. Один людишка, другой Человек.
--------------------
Встань - и полную чашу налей поутру!
Не горюй о несчастьях, царящих в миру.
Если б в жизни законом была справедливость -
Разве был б ты последним на этом пиру?
===================================
Бездельник Отправлено: 10 May 2006, 12:50
2 Лёля 10.05.06 13:19
Вы знаете, мне кажется, что такая дилемма - не пойдешь к врагу на
службу - расстреляют, а пойдешь - расстреляют соседа, вставала нечасто.
Наверное, обычно все происходило на более бытовом уровне - кормежка,
деньги небольшие, и т.д. И из политического протеста тоже немногие свой
выбор делали. Скорее всего, все было гораздо обыденее, чем это
представляли потом. А делать из этого вывод, кто человечишко, а кто
Человек?.. Так когда встает вопрос спасения собственной жизни, выбор
обычно бывает однозначным. Вон, евреи даже от соблюдения шаббата могут
отказаться! ;)
