>> Почему Вы так упорно называете советских руководителей и организаторов производств чиновниками? В смысле, если служишь отечеству, то уже непременно чиновник?
>
>потому что они работали в рамках жесткой иерархической системы. При работе в такой системе на работника накладывются вполне определенные ограничения в процеесе принятия решений.
Как и везде.
>Оптимальности этих решений для системы, для него, для потребителей, иерархия ценностей и т.д. Система поощрений-наказаний - у совслужащих чиновная.
И что это за особая такая система "чиновная" ? Работать в системе, где есть иерархимя ценностей - поди плохо? Делать общее дело. Неужели потребительская мораль лучше?
>Поэтому я специально их так называю, так как они есть чиновники по духу.
Т.е., человек служащий отечеству, исповедующему определенную систему духовных ценностей, есть чиновник? Т.е. Королев был чиновник, Туполев тоже, маршал Жуков - самый отъявленный чиновник? Ну может они и были чиновниками. Только чем это плохо, и чем плох был их дух?
>Служащий крупной западной корпорации - тоже чиновник в большой степени - зависит от отдела, размера корпорации и корпоративного духа(истории)
>А вы не видите или игнорируете даные влияния.
>У вас впечатление, что все работники готовы душу и тело положить за дело. Но так в реальной жизни не бывает. Плюс система принятия решений, поощрений и наказаний - она оказывает серьезное влияние на мотивы принятия решений людьми.
Нет, далеко не все готовы положить душу и тело за дело. Разница в том, что если тогда подобное считалось недостатком ( неготовность отдать себя делу), то сейчас считается нормой. Раньше самоотрекались ради дела - и это приветствовалось и ставилось в пример. Сейчас самоутверждаются за счет интересов дела. И это считается нормой, а не паталогией. Завалить производство отечественной авиации и пр., но при этом набить карманы деньгами - это норма. Банкиры - развалившие отечественные финансы, не способные кредитовать реальную экономику - уважаемые люди, никто их подлецами и негодяями не называет. Ибо нажились изрядно за счет развала промышленности и сельского хозяйства. Нефтяные и газовые олигархи, кладя 1 миллон в собственный карман 10 миллионов дарят иностранцам просто так даром. Никто их не называет дураками или изменниками. Нет - уважаемые люди.
>>>Не вижу большой разницы - можно субсидировать и коммерческую структуру для создания чего-то нужного.
>>
>> Можно, но тогда в продолжении ее деятельности заинтересован кто-то другой, например государство, чаще всего.
>
>А в деятельности любой стрктуры ( кроме чиновно-самодостаточной) кто-то еще заинтересован - общество, государство, потребители - это среда в которой структура действует и которая ставит ей задачи.
>Владельцы и управляющие - здесь уже вторые - они оптимизируют способы выполнения задач, а задачи структуре ставит внешняя среда.
Это не очень похвально, что задачи ставит внешняя среда. Тогда ты уже не хозяин, а раб других. Например нам сейчас задачи ставят иностранцы. Внешняя среда, так сказать. А мы их выполняем.
